В прошлом номере «Нового Вестника» мы рассказывали о том, что шахтеры-ветераны выступают против продажи компанией «АрселорМиттал Темиртау» здания угольного департамента. На днях они закончили сбор подписей в защиту дорогой для них недвижимости и теперь предлагают властям устроить «круглый стол», чтобы обсудить дальнейшую судьбу одного из самых больших строений Караганды.
Помимо сбора подписей в защиту здания, шахтеры-ветераны интересовались у карагандинцев и тем, как эту недвижимость можно использовать. Не сдавать же под офисы. Предложений было много, но чаще всего звучала мысль переселить в опустевшие стены угольного департамента областной акимат. Все-таки здание изначально строилось как административное, и использовать его по-другому будет сложно. Да и расположено оно не в пример удобнее нынешнего местонахождения обладминистрации – в самом центре города. Не зря же еще в советское время чиновники хотели отселить куда подальше шахтерских начальников, а самим занять их кабинеты.
Чуть менее популярной была идея устроить в здании угольного департамента музей шахтерской славы. А то подрастающее поколение уже и не знает, что Караганда была шахтерской столицей Казахстана и третьей угольной кочегаркой СССР. От былой славы шахтеров немного осталось, а скоро и того не будет. Поэтому старшие поколения карагандинцев ратуют за музей.
Собрав все предложения, горняки-ветераны задумались над третьим вариантом – передать здание под областной акимат с условием, что первый этаж отведут под музей шахтерской славы. Им ocталось только уговорить компанию «АрселорМиттал Темиртау» добровольно отказаться от имущества, оцененного в 600 миллионов тенге.
Популярность: 26%
Метки:АрселорМиттал ТемиртауПохожие записи
(+5 рейтинг, 1 голосов)
Загрузка ...RSS Комментарии | Просмотров: 908
|
Версия для печати
| 
Отправить по почте
Загрузка ...
Нориально так отказаться от имущества в 600 лямов . У меня складывается ощущение , что мы идем прямой дорогой в союз типа СССР , сначала детсады , затем адм.здания , пошли разговоры о пересмотрах контрактов на недропользование …
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
нику, а кто сказал что союз типа СССР это что-то негативное? в союзе типа СССР все о чем ты говоришь было во-первых построено, а во-вторых служило обыкновенным людям, которые и являются страной и народом, а не миллиардерам-колонизаторам. И если неграмотные воры в расцвете 90-х распродали всё за копейки счастливым «ротшильдам», то это не значит что не наступит время когда придется платить по долгам. Меня например никто не спрашивал согласен ли я продавать народное хозяйство иностранцам и я обязательств никому не давал. Караганда была построена трудом шахтеров и их право требовать или не требовать чего-то.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Из всех «зол» лучше выбрать наименьшее по вреду – пусть лучше туда акимат переедет. Нужно выкупить государству это здание, поторговаться можно – думаю скидку предоставят. А старое здание акимата продать – и затраты на переезд будут минимальными.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Я что то не понял если карметкомбинат у индусов в аренде то как они вообще могут чтото продавать из этого выходит что и комбинат они могут продать или он уже не в аренде?Очень интересная тема, интересней приватизированного садика.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
scatu , я не говорил что это негативно или позитивно . запоминается конечно хорошее , но если вспомнить хорошенько , то вспоминается всякое . то что сегодня дурным сном кажется . думаю ты сам все знаешь . просто в союзе во главу угла ставились интересы гос-ва , и отсюда все вытекающие . сначала взрывы ядерные , а потом , пожалуйста санатории . сначала шахтерский адский труд , потом санаторий .
Цитироватьи выбора не было . сейчас на индивидуальном уровне свободы поболее , но в целом беспокойно за гос-во . я бы согласился на союз , но с возможностью заниматься комм.деят-ю. иначе народ превратится опять в зомбированную толпу «миртрудмайнуивсетакое»
Цитировать выбранный текст
ник, единственный негатив который может ассоциироваться с СССР, это именно отсутствие коммерческой деятельности, плановая экономика и ограничения выезда за пределы СССР, ну и дефицит конечно. Здесь я согласен. Но взрывали во всем мире, в США, например, в Неваде. Это конечно вред, но лучше свой мирный взрыв, чем чужой боевой. Никто толком не знал насколько серьезно воздействие этих взрывов на человека. А виды на СССР у США были не слабые – существовало по крайней мере 3 плана по ядерному уничтожению СССР. После Хиросимы и Нагасаки они тогда не казались фантастическими. Как говорится «если ты не хочешь кормить свою армию – тебе придется кормить чужую». Тяжелый шахтерский труд в советское время поощрялся очень сильно. У шахтёров была самая выскоая зарплата по Союзу после космонавтов. Это не просто слова – это правда. Всё строилось так изначально, люди знали зачем и ради чего они работают – города поднимались на глазах, народ получал квартиры бесплатно и т.д. Выбора не было в том плане чтобы опять же заняться предпринимательской деятельностью и поехать куда-то заграницу. Зато люди были очень теплые, отзывчивые, и психологический климат был очень спкойный, мирный и светлый. Я это помню очень хорошо. Вы почитайте какие стихи писали ребята-афганцы, да и просто пацаны в своих дембельских альбомах. Это был достойный народ. Иностранцы приезжающие в СССР все отмечали этот очень теплый психологический фон. Как раз тогда в США был бум всяческих «жучков» и т.д. Американцы были озабочены защитой от прослушки и прочих безделушек и тоннми глотал антидепрессанты. Я так думаю мы их в этом их стрессовом состоянии теперь даже обошли! Только антидепрессанты у нас на более строгом учете чем у них тогда, а если точнее то многим водка банально заменяет эти антидепрессанты. Насчет зомбированности – это туфта. Все эти лозунги на самом деле вызывали веселую лукавую улыбку, никто не был фанатиком, ну а карьеристы конечно одно место себе всегда рвали и усердствовали и сегодняшние такие же.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Ээээ не надо отказываться от здания бесплатно! давайте я тыщь 20 насобираю. уе.))) честное слово первые 2 этажа отдам под музей! а остальное под гостиницу! и никаких офисов!)))))))))))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
скат , не бывает все хорошо . всегда в любой системе есть сколько плюсов столько же и минусов . надо лишь сделать выбор исходя из сложившихся приоритетов . а красиво разложить про союз и я смогу , но могу так расписать , что наша нынешняя жизнь раем покажется . союз в том виде , каким он был запомнился мне несколькими фишками :
1) 99% вопросов решалось через «пузырь» . в итоге народ пил как дышал . еще бы лет 20 союз простоял , и пипец бы пришел многим .
2) бензин в автобазе , где работал брат , сливали в дальнем углу , дабы показать , типа отъездил .
3) не было необходимости развивать что либо . все и так продается . все и так разберут . вазы, газы, романтик, кроссовки с тремя полосками…
и еще пару «тупых» фишек , которые сегодня не стоит здесь поднимать .
С наступлением рынка моя жизнь не сказать что выстрелила , но я чертовски рад , что мне не надо в обязаловку ломать свое мышление под «комсомол» и партию , чтобы нормально жить . Я живу честно и этого достаточно чтобы тебя не дергали .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
НИКу.
Цитировать«заниматься комм. деятельностью »
-не думаю, что вы что то производите для страны, в которой живете. деятельность ваша-скорее всего «купи-продай»…
а Шахтеры. они реально заслужили себе музей. как, впрочем,и подарок в 600 миллионов.
Цитировать выбранный текст
Д.Шофер , торговля – одно из самых сложных направлений в бизнесе . Но зато реально выживают торгаши от бога . Надеюсь я тоже выживу . Если не выживу пойду шоферить или в шахту .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, я про это всё и сказал. согласен, идеальной системы пока непридумали. я даже думаю её в принципе быть не может, т.к. любая система стоит на устойчивых определениях и ограничениях, а их как известно нужно избегать. самая совершенная система – в бессистемности но высокой личной собранности, честности и т.д. когда будут идеальные люди – будет идеальная система (кстати конечной целью коммунизма именно это и было) Но машин например идеальных нет, но нам ведь хватает – мы на них ездим и они нам даже нравятся. Здесь нужно просто исходить из принципа «разумной достаточности» и не требовать идеальности. Если это устраивает то в принципе разницы нет идеально это или нет. По поводу алкоголизма.. Я не знаю где в Союзе был алкоголизм. По сравнению с тем что мы имеем сейчас (именно мы, Казахстан, обогнавший по алкоголизму Россию), его там можно сказать вообще не было. Вот вы видели много алкоголиков? Я – нет. Были выпивохи, ну а в какой стране их нет? А алкоголизма как проблемы какой-то не было. Просто с этим боролись как с явлением и мне кажется зря. Сегодняшний алкоголизм можно назвать повальным – его уровень в десятки раз выше чем в Союзе. Бензин сливали, чулки-конфеты воровали, всё это было. А что если бы не воровали и не сливали – с голоду бы умерли или что-тобы изменилось? И ваще раз всё для народа, значит это не воровство )) шутка. Мой брат работает в США в крупной строительной фиме, и я уже где-то говорил и еще раз скажу недостачи в материалах они обнаруживают в семизначных цифрах. Понимаете, желание присвоить не свое – это не исключительное свойство наших людей или людей советской системы или американской (там система еще жестче и циничней, но капиталистическая, основанная исключительно на деньгах). Это везде! А сегодня предприниматели налоги скрывают и зарплаты выдают в конвертах, кто об этом не знает? Ущерб государству от этого в тысячи раз больше чем когда бензин сливали и выносили конфетки с кондитерских фабрик! И что изменилось? За что боролись, на то и напоролись называется, но в гораздо более уродливом виде. А налоговые скандалы гремят по всему миру – значит опять же это свойство всех людей, а не исключительно нас. Про плановость экономики и отсутсвии конкуренции я уже говорил – это один из трех минусов советской экономики. Комсомол и партия – дело добровольное. Просто в каких-то случаях предпочтение отдавали естественно партийным людям например при продвижении по карьерной лестнице. Здесь выскакивает второй минус – отсутствие возможности заниматься бизнесом. Дай вам тогда эту возможность как сегодня мешал бы вам комсомол? Нет. Кто сегодня хочет на карьерном поприще чего-то достичь вступает в Нур Отан, чем это лучше тогдашней компартии и комсомола, которые на самом деле очень многое для народа сделали?! Зато молодежь была нераспущенная, ненаркотная, не бандюганская, не полукриминальная, а нормальная современная молодежь. Было стыдно старшему место не уступить в автобусе. Не говоря уже об уважении к пожилым людям вообще, да и вообще к людям. Нашу молодежь после перестройки на западе разбирали как горячие пирожки. Они легко нашли свое место в жизни в меняющейся обстановке. Очень многие работают на западе, очень многие имеют свои фирмы, очень многие считаются отличными учеными. Не спились, не снаркоманились. Спились и снаркоманились уже подрастающее на тот момент поколение, воспитанное на перестройке, т.к. ими уже толком никто не занимался – как смогли так и выросли. И, как ни странно, спились те кто был так недоволен советской системой, по той причине что предполагали что после того как она рухнет – все изменится к лучшему, наступит свободный рай «точно такое же но с перламутровыми пуговицами», что советский строй это преграда на пути к идеальному миру, не подумали бедолаги что свято место пусто не бывает, и что обязательно найдутся те кто заватити власть в свои руки и наживется на ней, в итоге разочаровались и спились, а мы получили бандитский и воровской конец века, коррупционное безвластие, полную разруху в городах и селах, отсутствие некогда богатого производства, но зато предпринимательством можно заниматься. Союзу еще лет 10 и бизнес возник бы и так… Я к тому что чтобы декоративную внутреннюю перепланировку сделать необязательно весь дом вместе с фундаментом сносить.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ну и самое главное, ник. И сегодня бензин сливают, и деньги предназначенные для конкретных дел сливают (причем в угрожающих государству масштабах) и воруют там где только можно. И столько денег сливают сколько вам и не снилось.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Судя по всему выжили и здравствуют те, кто и тогда предпочитал брать деньгами. А вообще логика занятная.
А если не пьющий?Тогда через что вопросы решать? Статистика 99%-это вообще пятерка.Как и про зомбированные толпы. Если вы реально жили в то время, то как не могли не заметить, что интересы государства были тождественны интересам народа. Конечно не на 99 % и даже не на 90, но по-любому в разы больше, чем сейчас.
Вот этого-то очевидного вывода нынешние правители(пришедшие к власти на волне и под лозунгами слома советской системы) никогда не признают. Иначе как оправдаться за все те безобразия, которые происходят вот уже лет 20?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Блейк , не ерничай . Сейчас интересы государства вообще мало кого волнуют . Про союз не надо мне петь . Я пожил достаточно при союзе , я одно понял тогда еще – выбора нет .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, по-моему, в принципе все верно понимает и понимал на тот момент с точки зрения человека которому нужно «делать деньги». Просто приоритеты у всех разные. Кто-то только на деньгах заморочен, а остальное – по боку. Но вот сейчас такие люди 100% при делах и что? А в стране разруха, её можно сказть и не существует как полноценного государства. Как можно жить спокойно и быть довольным зная что твоя Родина и народ в такой …аднице…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Скат, на деньгах я не заморочен. Просто без них невозможно жить. А насчет союза скажу тебе, что в союзе разруха была не слабее. Просто тщательно завуалирована. Союз шатанули еще в начале 70-хх когда взлетели цены на нефть и союз пустился во все тяжкие тратить их на идеологию и вооружение. А когда в начале восьмидесятых нефть стала дешевле воды , союз просто сдулся. Не помогли ни кгб не умные московские головы и не миртрудмай. От «югославской» войны нас спас ядерный арсенал.
Насчет «задницы» скажу тебе , что плоды ты увидишь через лет 20. Коррупция это верный спутник любого развития. В начале 90-хх нам предрекали такую «задницу» но мы живее всех живых . У нас не было как было в 98-99 годах во всем мире жопки. Нынешний кризис, если честно , наша страна не чухает , не считая тех кто безбашенно в кредиты залез.
А народ , идущий в ментов , идущий в госслужбу , через десять лет , варясь и развиваясь вместе с гос-м , хочешь не хочешь станет более образованным и развитым. Это неизбежно.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вот это да, Во всем мире ее искореняют, это как ржавчина разъедает экономику, государственность, независимость и можно бесконечно перечислять, что это большое зло. Можно например утром проснуться, а страны то нет! Коррупционер уже все продал иностранцам (как сейчас потихоньку и делается).
А вы не замечаете сходство с сегодняшним Казахстаном, что большие цены на нефть пошли во вред. Набрали кредитов на «великие» дела. Сейчас внешний долг 111 млр$, мы в СНГ рекордсмены по долгам. И наше государство, как нерадивый потребитель, который хочет все сейчас и немедленно. А мы удивляемся от куда у нас много граждан делают именно так?
А если нефть опять, станет дешевой, что будет, с нашим внешним долгом и нашим государством? Повторится сценарий союза.
Варится уже больше десяти лет и результаты мы видим, особенно у ментов, какие они стали «образованные» и «развитые».
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
NGH , вам кажется вы умеете читать новости ??? Вы жертва телевидения радио интернета и гаражных разговоров между слесарями . Читая или слушая что либо надо видеть и слышать информацию , а не тупо хавать то , что вам пихают .
По поводу :
1) урок с «качелями» по ценам на нефть уже давно усвоен всеми .
2) внешний долг банков – это не есть долг государства, т.е. государство не отвечает за эти долги . дефолт этих банков может лишь отрицательно отразиться на рейтингах РК. Кстати , президент в своих речах не раз , еще в 2005-2006 году указывал банкам и народу втч , мол не увлекайтесь кредитами . Банкам он говорил это почти прямо , а народу намекал открыто . Я считаю , что попали с кредитами только самые самонадеянные и чрезмерно уверенные в себе .
Внешний же долг непостредственно РК меньше госзаначек, так что тут не зачем панику поднимать.
3) по 3-му вопросу : есть такая древняя поговорка «богатому можно занять , сильному можно помочь , умному можно объяснить» …
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, так кто из нас жертва пропаганды?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Народу тоже говорил, и без намеков, открыто – девальвации тенге не будет. Первый раз это было в 1999 году, тогда прыгнул доллар с 86 до 200 тенге, потом скорректировался ниже. Потом в 2008, тот же сценарий. Я по принципу «послушай и сделай как считаешь нужным», не пролетел ни в одном случае.
ЦитироватьА с кредитами попали не самонадеянные и уверенные, а глупые. Деньги если брать, то для того, чтобы делать деньги.
Цитировать выбранный текст
НГХ , речи президента слушаю с 14 лет. И не чувствую себя жертвой . Владею казахским , и надо сказать , слушая обе речи , можно понять к чему прислушаться.
Жертвой себя не чувствую. Скорее жертва вы , но только не пропагады целого гос-ва , а провокаторов сетевых. Которые не ведая что на самом деле творится , умеют только крякать против власти. Я н езащищаю власть ни в коем случае. Я просто откровенно смеюсь ка когда провокатор закидывает критику , а к нему подключатся жертвы закидона.
Правильно , в 99 году как раз таки всем сообщили за несколько недель о том что с 01.04.99 курс тенге отпускается в свободное плавание .
04.02.2009 кто держал руку на пульсе новостей и умел слушать их тоже не пролетели . многие просто расслабились . Президент ничего о девальвации не заявлял.
А насчет определения «глупыми» огромную массу населения , я бы посоветовал воздержаться . Жизнь ой какая извилистая бывает . Это так , по землячески .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
2ник : ваш первый комментарий:
и второй ваш же:
Как оба эти ваших высказывания согласуются? Государство и народ-это по-вашему не тождественные в современных условиях понятия? Управленческие структуры созданы марсианами и сидят там марсиане? Или вы сами себе противоречите, или в сказки верите. Прямо второй том «Мертвых душ» : чиновник-коррупционер через 20 лет (опять ваши слова
) раскаивается, посыпает голову пеплом и жертвует свой особняк в госказну. А полицейский, орущий и бьющий первого встречного, вдруг начинает делать книксены и читать прохожим белые стихи. Худое дерево не приносит добрых плодов. И единственно кого может воспитать чиновник-вор и полицейский-беспредельщик себе на замену-это ПОДЕЛЬНИКОВ и СОУЧАСТНИКОВ. И что же такого волшебного должно случиться, чтобы через 20 лет(почему именно 20, а не 10?) НАРОД, мало волнуемый интересами государства(ваши слова) вдруг перевозбудился на почве этих интересов?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Очередная басня. Мол мы жили плохо потому, что все деньги тратили на гонку вооружений. Союз от этого и развалился. Но в сознание эта басня для широкого применения внедрена прочно. Кому интересно-пошукайте в сети статьи Кара-Мурзы и В.В Шлыкова для начала.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Упаси Боже! Ни в коем разе не хочу вас убеждать или разубеждать в чем-либо. Высказываю свое мнение : потеряли мы за последние лет 20 несоизмеримо больше, нежели приобрели. Под «мы» я подразумеваю абсолютное большинство населения бывшего СССР.
ЦитироватьДа, кстати, выбор есть всегда. И от политической ситуации, времени года и прочих вещей он зависит не так уж и сильно. Даже если речь и дет о выборе шмоток
Цитировать выбранный текст
Ха-ха-ха!!!!!!!!!!! Что называется-не верь глазам своим.
ЦитироватьПрокатитесь в район РТИ. Картина впечатляющая. Потом найдите очевидцев и спросите, как выглядел этот район годков эдак 20 тому назад.
Чисто спортивный интерес: вам лет сколько?
Цитировать выбранный текст
кому интересно лучше всего эта тема раскрыта в его книге «Манипуляция сознанием»
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
делаю ставку на 35
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
а вам по сколько , скат и вилли блейк? такое ощущение, что не более 20 лет, как тем «нашистам» из оголтелой путмедовской камарильи с запудренными мозгами и лозунгами «как хорошо жилось при Сталине-Хрущеве-Брежневе», хотя в тот момент их и не было в планах. Потому как простой человек (не партийный босс) повидавший то время, вспомнит не только хорошее , но и талоны на продукты, и дефицит по блату, и раздутый военный бюджет, следовательно, будет более взвешенно подходить к слащавой пропаганде по российскому зомбоящику о былых временах.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Karagandinec, вы сначала почитайте что вы пишите и подумайте не являетесь ли вы продуктом слепой пропаганды, несшийся из пресловутого «зомбоящика» последние 15 лет по всем каналам это раз. Раз уж ввязываетесь, прочитайте все что до вас в этой теме писали (там и про дефицит и про все остальное «не только хорошее» уже было) это два. И читайте книги, независимую аналитику, и формируйте собственное мнение, которое можно обосновать фактами, а не изречениями чернушных штампамповок 20-летней давности, и не доверяйтесь зомбоящикам это три. И признайте.. вы повидали только время перестройки по которому судите буквально о всех аспектах жизни. Ваша проблема решается просто. Вполне научным подходом. Определяются важности и значимости вашей жизни (важность – это то что в жизни для вас действительно важно (безопасность и т.д.), а значимость это когда вам в автобусе на ногу наступили и не извинились, а вы кричите и возмущаетесь). Говоря техническим языком происходит ранжирование. И после этого вы смотрите насколько в тех или иных условиях в большей степени удовлетворяются ваши важности и значимости. И для вас будет ясно реально насколько вам лучше было когда-то или есть сегодня. Преимущества этого метода в том что абсолютно отключаются навязанные ценности, сформированные стереотипы (например если в магазине с дешевыми ценами вы не увидите на прилавках Колы – у 99% людей от 15 до 30 лет сложится представление о нем как о не очень качественном магазине и они его по рангу поставят после более дорогого магазина но где присутствует этот элемент системы сформированных ценностей)и т.д. Независимые исследователи обработали более 10 000 анкет подобным методом (обрабатываются очень просто – в Маткаде), которые показали что для 90% опрошенных советский строй был практически идеальным. Недостаток этого метода в том что он не учитывает все потребности человека, которые не заключаются только в его жизненных «важностях», ему еще нужны «зрелища», трудности которые он должен преодолевать (неинтересно когда всё дается легко) об этом упущении советской власти подробно и коротко описано в книге того же Мурзы «Обездоленные в СССР«. А вы: талоны, очереди…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Согласен со skatом, при Союзе было намного лучше если не считать мнение «лимонеров» которым сейчас живется лучше.
ЦитироватьСССР созревала как сильная страна, коммунизм пусть и с недостатками но строился, система была мягко говоря жизнеспособная если не сказать самая лучшая. Но только не давали американцы совершенствовать эту систему. Было бы все, и новаторсво и обилие продуктов в магазинах, технический прогресс, небыло бы никаких желании воровать у государства, если бы не гонка в вооружении или «холодная война». Американцы давили на слабые места нашей системы лишь с одной целью развалить. Нам не давали возможности уделить внимание на свою экономику как следует. Все средства уходили на вооружение благодаря чему Россия сейчас мощная ядерная держава. Чтобы представить как СССР мог бы развиваться, мысленно представьте что сейчас все 15 государств бывшего СССР работают на одну казну и при этом США не вынуждает тратить деньги на произвоство ядерных бомб. Это же мега деньги! Этого американцы и боялись, что СССР начнет тратить деньги на развитие экономики, на конкурентоспособную промышленность, на науку, что равных СССР не будет, весь мир пойдет за ним. Поверьте все так и было бы. Дошло бы до самой Америки. По этому не давали опомниться и деньги миллиардами тратились на вооружение и на его усовершенствование, в защиту идеологии коммунизма. Даже при этом народу жилось лучше. СССР поставил Ва-Банк но не проиграл, а просто устал и сдался, силы были не равные.
Критиковать СССР есть за что но это в основном за недостаток модели коммунизма, которую тоже можно было усовершенствовать.
А Лакшми Миттал сколько уже нахапал, в тройку мультимиллионеров вошел, это последствие той холодной войны. Хотябы в отместку надо забрать это здание безвозмездно!
Цитировать выбранный текст
Неблагодарное дело сравнивать жизнь при Союзе и после нее, негативов нынче больше как не крути. Можно привести 2-3 рядовых примера из нынешней ситуации которые при Союзе было бы по крайней мере недоумением, а по большей мере всенародным возмущением, в итоге показательным приговором,высшей мерой наказания, расстрелом и проблема искоренена.
ЦитироватьПриведу один маленький пример, примерно 1985 году участковый инспектор милиции в городе Ташкент преследуя особо опасного преступника применил табельное оружие ранив преступника. Так об этом по центральному телевидению передавали как редкий случай, второй случай на тот год произошел где то в подмосковье. Слушая эту новость люди возбужденно обсуждали типа «как это в наше время палят пистолетами, ну время пошло». Знали бы они еще какие году грядут. Не знали они о терактах, заказных убийствах, не знали что дети и внуки некоторых станут проповедовать фашизм с которым они боролись и победили, не знали что почти все построенное ими будет разрушено и разворовано, будут умирать молодые ребята от передозировок, что ждет безработица.
К стати о милиционере, в те годы он был грамотен, компетентен, внушал большое доверие и пользовался заслуженным авторитетом. Все это свидетельствует о силе и мощи государства который по своему устрою делал все для народа, ну или старался как мог. В любом случае жить в СССР в какой бы республике это не было – было безопасно и просто.
Цитировать выбранный текст
а вам по сколько , скат и вилли блейк? такое ощущение, что не более 20 лет
Эх ма! Вот бы сейчас лет на пятнадцать назад отыграть бы! На недельку всего! Но ни секундой больше!!!
Ххххххыыыы
Ты того, с наркотой завязывай! 
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вообще, karagandinec, как я заметил, любит домысливать за собеседника и приписывать ему то, чего он никогда не говорил и не думал. Не раз ловил его на этом в комментах . Вот и сейчас скажу : ты гречку выдаешь за манку, приятель
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Судя по тому, что вспоминают совсем другое, каждый второй в СССР был партийным боссом. Остальные сидели в лагерях
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
«…обилие продуктов, дешёвые цены…»- бред!
ЦитироватьЯ родился в 1962 году, то есть «брежневское время», помню отлично! Хорошо помню пустые полки продуктовых магазинов, на прилавках в свободной продаже кости-суп-наборы, килька в томате, да серые макароны. Что бы купить молока, кефира сметаны, нужно было занять очередь 6-6.30 утра в молочный отдел. О сыре или колбасных изделиях можно было только мечтать, если повезёт, отстоять огромную очередь в гастрономе и полакомиться таким «экзотическим» продуктом. А то что продукты были дешёвые, так тогда и зарплаты были мизерные. У меня отец работая инженером на НКМЗ получал 150 руб зарплату, мама- врач 120 руб. Много на эти деньги не купишь, даже по тем ценам что были в СССР. Мы не могли себе в то время позволить цветной телевизор, нормальную мебель. Магнитофон свой первый я вообще купил только в 1984 году-»Весну» за 144 руб- это для нас были большие деньги. Я был тогда студентом. Да, образование было бесплатным, даже стипендию платили, но легче от этого небыло. Одежду нормальную вообще невозможно было купить в магазине, а через фарцовщиков покупать было не по карману…Джинсы по 100-150руб из Москвы привозили, а в Москве за ними очередь часов 6 стоять приходилось. Один раз была радость, купил себе… А за границу поехать, так вообще я себе такого представить даже не мог. А машину купить-для нашей семьи в то советское время была несбыточная мечта, даже «Запорожец»! Так что ничего хорошего небыло в то время. Сейчас возможностей намного больше, и машина есть и за бугром был и питаюсь лучше, и одеваюсь… хотя опять же – нормального цивилизованного общества так и не получилось, гражданин у нас так и остался не защищённым и безправным… Из одного г…. вышли в другое пришли!!!
Цитировать выбранный текст
skat, я очень сильно сомневаюсь, что karagandinec в осмысленном возрасте повидал хотя бы последние 2-3 года существования СССР. Судя по его свободолюбиво-либеральным постам, это «юноша бледный со взором горящим»
Который к тому же любит посещать российские оппозиционные сайты либеральной направленности
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
как вспомню рожи продавщиц «я богиня» так блевать охота. идиотизм полный . а чтобы аульному человеку пробиться на работу в отдел надо было быть на три головы выше неаульного и вытерпеть тысячи издевок( соблюдена высшая степень политкорректности ). и это только пару легких моментов , которые значительно тяжелее всяких сомнительных плюсов в виде бесплатной медицины , когда после удаления аппендицита оставался шрам на пол живота и вставляли желтые зубы. а керамика считалась буржуйской.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вилли блейк , я удостоился высшей похвалы из ваших уст: «сводолюбивый» . Спасибо, что даже вы это заметили. Но я помню что моя свобода заканчивается , где начинается свобода другого человека. Я не буду жертвовать своей и чужой свободой, чтобы установить Коминтерн в Венгрии, Чехословакии или Афганистане. Да, я люблю свободу выбора, когда есть из чего выбирать: между жестянками ВАЗовского пошиба или пусть подержанной, но безопасной иномаркой (причем цена не будет на порядок разнится), между профсоюзной путевкой только на Черное море (и то если гостиница ещё достанется , про то даже фильм «Будьте моим мужем!» сняли ещё в советское время ) или поездкой по разным невиданным странам, между обучением только на русском языке в школе или в школе с любым языком (родной, английский , немецкий, чукотский и т.п.) . А самое главное, вы со скатом не понимаете (или всё прекрасно понимаете, так, просто пытаетесь расшатать ситуацию в стране) , что возврата к советскому прошлому не будет. И не только потому что условия уже не те , как кто-то из вас уже однажды справедливо заметил. Нет, просто те лидеры, кто оперирует псевдосоветской риторикой , совсем не собираются устанавливать социализм по Марксу или даже реставрировать его советскую модель. Им это нужно всего лишь для прочного удержания своего элитарного положения и им без разницы под каким идеологическим соусом удержаться у власти. Просто у нас было коммунистическое прошлое, вот они и играют им. А не было бы такого прошлого, а было бы другое прошлое (имперское, фашисткое, религиозное) то и играли бы другими лозунгами (соответсвенно имперскими, фашисткими, религиозными).
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
и где же заканчивается свобода у самой свободолюбивой страны мира США, и свободолюбивых европейских стран в рамках блока НАТО? Почему Косово, Ирак, Афганистан, теперь уже вскоре и Иран, которые никак не затрагивают свобод США и Европы, в огне? Может на самом деле те кто провозгласил общечеловеческие свободы соблюдают их до того момента пока не проголодаются, а потом действуют по принципу известной басни «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»? И кто вам сегодня даст гарантии, что завтра эта их свобода не закончится на вас?! Или не их, а еще чья нибудь – китайская например? Но это вы сегодня я думаю уже поняли. А многие это поняли еще позавчера и соответственно действовали. И уже тогда пытались что-то делать. Началось всё с Фултоновской речи если вы знаете. Именно она задала тон холодной войны и фактически провозгласила ссср идеологическим врагом всего запада, разделив мир по идеологическому принципу. И тогда как и сегодня запад спонсировал марионеток и в Чехословакии и в Венгрии, Вьетнаме, Лаосе, Корее и т.д. и т.п. как сегодня в Грузии, Украине, есть попытки в Иране и вчера в Киргизии. Это по поводу факторов, влияющих на внешнюю и внутреннюю политику, а также о том что для того чтобы быть свободным надо якобы просто сидеть, радоваться жизни и никому не мешать. Неправда. Свободу нужно обеспечивать! Потому что иначе – съедят. У кого какие клыки думаю сегодня никому объяснять не надо.
по поводу «расшатать» с вами все понятно. тут вы в лучших традициях «несвободы» объявляете всех кто с вами несогласен хотя-бы в чем-то «врагами народа». значит главной свободы – свободы в голове, у вас по прежнему нет.
ЦитироватьА зачем возрождать прошлое? В этом нет никакой необходимости. Мир сильно изменился, люди тоже, поэтому я думаю сегодня смысла в этом не будет никакого, да это и не надо. Вопрос в оценке исторических событий, а не в том, что кто-то сегодня хочет второй ссср. Но сделав нетрезвые и неверные выводы можно, как раз, наступить на те же грабли в будущем. Но и это не значит что весь тот опыт нужно выбросить. Тогда никакой утечки мозгов не было, умные талантливые люди всех народов работая в своей стране много чего придумали и осмыслили. Нужно понять что было хорошего и плохого, а с момента перестройки у нас (бывших союзных народов) принято демонизировать ссср и порочить абсолютно все что с ним связано – и победы, и неудачи. Только слепой может этого не видеть. Только история всё-равно будет толкать к какой-либо форме объединения, потому что, как это не банально звучит, соседи сталкиваются с одними и теми же вызовами геополитических проблем. А именно они в свое время повлияли на выбор друзей и врагов. И вместе они с ними будут справляться в разы эффективнее чем по одиночке. А эти геополитические вызовы никак не изменились за последние сотни лет, а методы стали более изощренные. В начале 90-х во всеобщей эйфории все думали что мир изменился настолько, что можно распустить армии, т.к. в нем не может быть никаких войн. Вот это была высшая степень промывания мозгов.
Цитировать выбранный текст
ник, вопрос решался наличием образования и квалификации. если у аульных его не было, то с какой стати тогда аульный должен был быть кем-то если не соответствовал этому ни по одному из профтребований? А если он учился, окончил институт, или хотя-бы техникум перед ним были открыты все дороги. А сегодня наоборот, неграмотный человек, который купил диплом и не может два слова связать, не имеет представления о том в чем заключается смысл его трудовой деятельности занимает самые высокие посты благодаря землячеству, этническому положению и тому же блату! Ну и что он может? Да ничего. Благодаря таким бездарям ничего и не делается. А такие сегодня везде.
еще один демагог. выдергивает частности свойственны любой системе (вы думаете на западе таких случаев не было?) и представляет их тенденцией. Сегодня благодаря «специалистам» ты рискуешь не то чтобы со шрамом быть, а вообще быть вынесеным из хирургии ногами вперед, не говоря уже о том скольким заносят инфекции во время лечения зубов. Недавно на юге детей СПИДом заразили – вот хорошие специалисты, не то что раньше! Медицина сегодня, находящаяся в плачевном состоянии может только нализы принимать. А за хотя-бы более-менее квалифицированного врача в платной клинике надо платить бешеные деньги и не факт что он не будет гонять и залечивать тебя до смерти всеми ненужными тебе видами лечения, естественно платными. Вы хотите сказать что ленинградская школа медицины, которая успешно создала мощный филиал в Караганде с мединститутом и т.п. была хуже сегодняшних неграмотных двоечников? Есть хорошая поговорка «если бы криком можно было построить дом – ишак выстроил бы целую улицу». А вы только кричите о том как сегодня все хорошо, а раньше как было плохо ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Кстати, ник, я вот вспомнил – ведь все аульные люди тогда работали в милиции. А милиция – это власть. А вы говорите…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Карагандинец интересно узнать ваш род деятельности. Приятно что на этом сайте присутствуют думающие люди.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
спасибо, водитель нексии, я инженер))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
скат, может ты ещё не заметил , но нас уже едят с этим Таможенным союзом. Я не против обьединения, но такое ощущение , что за банкет платим мы. Ведь Беларусь пошла в союз только после того , как Казахстан согласился. А знаете почему ? Потому что Россия больше не хочет поставлять дешевые углеводороды в РБ, но вынуждена, иначе Лукашенко уйдет на Запад. И чтобы компенсировать эти потери, РФ втащила Казахстан , дабы наша теперь уже беспошлинная нефть потекла в РБ, восполняя недостающую маржу от продажи российских углеводородов, взамен впаривая свои жестянки, по недоразумению названные автомобилями. Мы могли бы намного дороже продавать свою нефть по тому же трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан прямиком в Европу, но Кремль постоянно ставил палки в колеса этому проекту, даже маленькую войнушку устроили ради этого (и не только этого) в Грузии. Знаете , кто был самым большим инвестором в Грузии до войны? Казахстан. Мы строили там нефтеналивной терминал в Батуми. Теперь всё накрылось и плакали наши инвестиции. Почему в этой ситуации у нас нет права выбора кому продавать нефть и почем? и почему нам ограничили выбор авто и других иностранных товаров, повысив пошлины? ради идей братства и равенства в далеком светлом будущем? Сомневаюсь…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
В магазин за продуктами начал ходить даже раньше, чем в школу за знаниями
И то, о чем вы пишите, характерно скорее для последних трех лет перед развалом Союза, когда моя страна уже явно агонизировала. А в начале-середине 80-х ничего такого не помню. Не говорю о том что вы обманываете. Однако вот мои наблюдения, а вот ваши. Какие из двух ближе к истине?
Да, и сотового телефона тогда у вас не было… И HDTV тоже
Помню, что тогда были широко распространены пункты проката, где можно было взять на прокат за символические деньги самую разную бытовую технику. Так и делали, пока не покупали свою. Наличие стиральной машинки, телевизора, магнитофона, холодильника(своих)-стандартный набор у знакомых и родственников. Все они были такими же обычными инженерами, врачами, учителями, рабочими, как и ваши родители. Были возможности заработать честным трудом, их была масса.Нужно было только трудиться-вот и все.
Блин, моя шахтерская родня раскатывала на «Москвичах» ( да и не только родня-я жил в фешенебельном районе, который ныне считается криминальным. В восьмидесятых там жила элита Караганды-шахтеры). Но теперь-то покровы сорваны. Видимо это были тюнингованные «Балдырганы»
А счастья как не было, так и нет А если серьезно, за все платить приходится. Цена соответствует обретенным возможностям? Цена, которую заплатила страна, народ? Равноценна ли возможность носить китайский ширпотреб утраченным возможностям.
Ну, как говаривали наши немецкие друзья, каждому-свое.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Так это они вас «зеркалили»
Болтун ты, братец!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вот именно, что в кавычках. Ну как есть, «юноша бледный со взглядом горящим»
Ничего, что я сидя тут печатаю?
Ты бы курилка историю почитал бы что ли. И не в либеральной трактовке, а как более-менее на деле было. Введение советских войск в Венгрию предотвратило гражданскую войну в стране. Большинство погибших в результате тех событий-венгры, от рук венгров.Венгры мочили венгров, советские солдаты- варвары прекратили мочилово. Позор им!
Про Чехословакию-не мы одни туда ввели войска. И если бы не мы-то там бы было НАТО. С этих позиций вполне нормальное развитие событий(для меня-как гражданина СССР) Мы обезопасили свои границы.Советские люди могли спокойно жить, не опасаясь агрессии из вне. Ну, конечно, все это параноический бред. Нас же окружали(и окружают) миролюбивые соседи, которые желают нам только добра. А прогулка этих миротворцев в Ирак и Югославию-это всего лишь досадное недоразумение. Бывает. Про Афган-позвольте спросить, а что там сейчас пиндосы делают? Только мы в отличие от них в свое время строили там больницы, школы, электростанции. А эти деятели построили там пока что только тюрьму.
А такие названия как Вьетнам, Гренада,Чили, Панама, Ирак вам ничего не говорят? Как вы думаете,karagandinec, чьей свободой жертвовали в этих случаях? И для чего?
В общем, учи историю. И логику тоже не мешало бы.
Ты любишь поговорить о свободе. Это-как хлебом не корми.
Как победитель школьной олимпиады по казахскому языку в 90-м году говорю тебе-все ты врешь. Изучению языков уделялось должное внимание. Немало языков сохранились и получили развитие именно благодаря советской системе.
О да! Я опасный преступник. Завтра же в 6.00 перехожу на нелегальное положение…Если не просплю
Даешь гарантии? Так тебе даже дырку от бублика доверить боязно
Да, и пальцем покажи, где я писал, что надо все взад вернуть? Снова твои фантазии?
«Кто контролирует прошлое-контролирует будущее. Кто контролирует настоящее-контролирует прошлое» Классиков читать надо… Хотя речь тут даже не о прошлом, а о нашем невзрачном настоящем и неприглядном будущем.Об этом подумай лучше.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вилли Блейк , вы спустились на уровень «сам дурак». Несерьезно. Знаю я таких спорщиков . Берут не интеллектом, а умением «лепить» и быстро говорить.
ЦитироватьВсе , реагировать на ваш очередной «блаблабла» считаю ниже моего достоинства. Идите сантехникам лечите. Им пофиг, лишь бы под пузырь поболтать.
Цитировать выбранный текст
Karagandinec, купите газету «Автомобилист», или на рынок сходите и скажите есть ли повод для паники? Машин в средней ценовой категории – валом! Да, из Литвы теперь не будут ввозить. А какие машины возили из Литвы вам нужно рассказывать? Там «Лего» рядом не валялось. Зато создавалась иллюзия что ты ездишь на «нормальной» иномарке. Про праворульные я молчу – я вообще в принципе против них. На сегодня завезено столько машин, что на пару-тройку лет в них недостатка не будет. Тот кто может купить себе «Прадо» – купит. Но я думаю нех им паниковать, пусть начинают привыкать вкладывать деньги в государство и в интересы государства. Эти люди в свое время скупили по дешевке всё что принадлежало народу Казахстана. Скупили столько что до сих пор распродать всё не успели. Другие, чиновники, работая за не очень высокую зарплату никак не могут иметь особняки и владеть крузаками, но тем не менее имеют. Раз их не сажают – пусть хоть в государство вкладывают. Сегодня на рынке б/у машин средней ценовой категории (от 5 000 до 9 000) предложение превышает спрос. Машин море, но никто их не покупает, поэтому у простого человека в ближайшие года 3 выбор будет. Таможенный союз в частности позволит Казахстану вступить в ВТО единой региональной организацией на несравнимо более выгодных условиях, используя данные показателей размеров экономики 2003-2004 года, а не 1996 года как сейчас. Это шаг расчитанный на перспективу, а не для того чтобы купить-продать и тут же снять навар.
опять кто-то вас права лишает, Karagandinеc? как же это понимать? Вашего «любимого» СССР то ведь уже 20 лет почти как нет и вы в предыдущих постах признали свободу. Президента выбирает народ Казахстана, существует независимость, а вы всё жалуетесь. Так на кого вы жалуетесь? Я на 100% уверен что все президенты понимали на какое непопулярное решение они идут с этими пошлинами на машины, и знали что мнение народа будет очень бурным и негативным. Но всё таки пошли. Никто никого не заставлял ведь. Как вы это объясните?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник направо и налево раздает развесистые ничем не обоснованные определения, навешивает высказывания которые никто не произносил, и для него это нормально. Но когда в ответ получает факты – обвиняет в том что все вокруг гораздо ниже его достоинства, и поэтому разговаривать ему с кем-то не подобается ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Скат он же виллиблек смешно уже.Хватит народ за дураков держать.Вы не факты предаставляете а наотмашь пишите любую хрень главное не заткнутся.На рынке бабы за место так ведт себя.Им слово а они 40 в ответ.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Точнее-снизошел
Ну, во первых, я с вами и не спорил. Просто неприятно вранье слушать о моей стране. А во-вторых,откуда у тупого советского быдла, каковым я являюсь, интеллект?
Это прерогатива «свободолюбивых», которые помои льют на наш общий дом(к сожалению бывший)!
Я этого не переживу!!!!!!!!!
Вот!В таких вот фразах ты и подобные тебе раскрываетесь на все 100. Пренебрежительное отношение к человеку, который возможно стоит ниже на ступеньку по социальному статусу(по твоим меркам). Ты то наверное неимоверно элитарен. А сантехники и прочие-рылом не вышли.
ЦитироватьКороче, знаю я таких спорщиков как ты. В споре они обычно упирают на свою «элитарность»
Цитировать выбранный текст
………бла бла бла бла лалалалала бла бла бла…….
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
skat что за глюк от 18.02.2110 г. 19.40?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
да пишу, понимаешь, из нашего светлого будущего! ух-ха-ха )))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст