В Министерстве здравоохранения все о народе думают. Сначала казахстанцам запретили пить и курить в общественных местах, теперь еще одно предложение – со следующего года заядлые курильщики и любители выпить будут лечиться только за деньги. Министр здравоохранения Жаксылык Доскалиев считает, что каждый человек должен сам заботиться о своем здоровье. Ну а тот, кто делать этого не хочет, пусть платит.
«Cооплачивай, дорогой, хотя бы за вредные привычки или хотя бы за несоблюдение техники безопасности», – подытожил свое выступление министр здравоохранения Жаксылык Доскалиев на встрече с врачами. Им-то он и презентовал новую программу развития здравоохранения на будущий год. Пока она в стадии разработки, но основные ее идеи главный врач страны все же озвучил. Он предлагает брать плату с тех, кто получил травму в нетрезвом виде и с тех, кто страдает заболеваниями легких от того, что много курит.
Нововведения только обсуждают, поэтому сказать, как они будут работать, никто не берется. Но предположить нетрудно. Вот шли вы, к примеру, с юбилея знакомого. Поскользнулись, упали и сломали руку… Первую медицинскую помощь вам, конечно, окажут, но не исключено, что после этого попросят заплатить. Или вот еще пример – у пациента хронический бронхит, а он к тому же курит. И попробуй докажи врачам, что болячка у тебя не от того, что ты много дымишь. А если не докажешь – плати.
За что еще придется платить, станет понятно в 2011 году, когда программу примут. Но уже сейчас известно, что список «платных» болезней заметно расширится. Потому что министр здравоохранения не желает останавливаться на курящих и выпивающих. В черный список попали и те, кто, избегая медиков, идет лечиться к народным целителям.
- У нас есть люди, которые на дух не переваривают медицинские услуги и бегут к знахарям, – негодует Жаксылык Доскалиев. – Если такой человек врача не слушает, то извини: придешь потом на операцию – плати.
Идею министра поддерживают немногие – в основном сами медики. Хотя и они считают, что в некоторых случаях министр перегнул. Но, несмотря на все «за» и «против», Жаксылык Доскалиев искренне верит в то, что его очередная реформа поможет победить вредные привычки. В качестве примера он привел прошлогодний запрет на курение в общественных местах. По мнению г-на Доскалиева, люди совсем перестали курить не только в барах и ресторанах, но даже на лестничных площадках.
А ВЫ ИДЕЮ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ?
- Нет. Я думаю, когда человеку необходима экстренная помощь, то ни о каких деньгах речи быть не может. И я как врач обязан буду эту помощь оказать. А в других случаях, возможно. Но это уже, скорее всего не мы будем решать, а администрация медицинского учреждения. Вот, к примеру, жизненная ситуация: человек, когда пьяный, как с ним можно разговаривать о деньгах? Мы от них спасаемся, чтобы они нас не побили, а тут еще и деньги с них брать. Но если будет приказ министерства, если нас обяжут, то мы, конечно же, будем распоряжение выполнять.
Владимир Огарков, заведующий издательским отделом Центра здорового образа жизни:
- Это правильно, потому что есть разные пути воспитания – ласковые и жесткие. Когда ласка не помогает, то тогда воспитывают по-другому. Эту меру надо рассматривать как жесткое воспитание. Мало того, что человек наносит вред своему здоровью, он начинает еще и вредить экономике. Например, был бы он трезв, не упал бы и не покалечился. А вот насчет знахарей, тут нужно разбираться. Почему человек пошел к целителю? Ведь, к сожалению, наша медицина не дошла еще до того, чтобы можно было сказать, что мы лечим от всех случаев. Я думаю, что здесь возлагать ответственность на больного полностью нельзя. Может же быть такое: человек в белом халате сказал: «Ты знаешь, я тебе помочь уже ничем не могу», пациент остается брошенным, и кто виноват? Наверное, врач, потому что он не имеет право создавать ситуацию беспомощности.
Изат Бюрабеков, директор областного центра Скорой медицинской помощи:
- Поддерживаю, есть такое понятие, как солидарная ответственность гражданина за свое здоровье, об этом и идет речь. Дело в том, что у нас менталитет какой: я заболел, вот и лечите. А то, что этому предшествовали его вредные привычки: курение или алкоголь, человек не задумывается. Поэтому и делается акцент на здоровый образ жизни. А насчет сооплаты, это такой спорный вопрос… Думаю, платить будут только за чисто вопиющие факты. Допустим, у пациента больное сердце. Ему говорят: «Уважаемый, для того, чтобы ваше заболевание не прогрессировало, вам надо бросить курить». Он соглашается, но все равно продолжает курить. Второй раз поступает к нам через три года, его здоровье ухудшается. Тогда ему говорят: «Мы вас предупреждали, вы нас не послушали. Раз так – извините, но такие-то лекарства вам нужно приобрести за свой счет или оплатить такую-то услугу». Это правильно.
Валентина Пуценич, директор поликлиники №2:
- Я буду только «за», если введут такую программу. Каждый гражданин должен заботиться о своем здоровье. Но, конечно, понятно, что к каждому из таких случаев мы будем подходить сугубо индивидуально, решать все вопросы коллегиально. Обязательно с учетом того, кто и как жил. Если говорить о бронхите, ведь еще доказать надо, что он от того, что человек курил, а не от вредных условий труда.
Популярность: 25%
В записи нет меток.
















Боже, какой перегиб! Если копнуть глубже, то это ущемление прав человека. Есть организации, поддерживающие геев, лесбиянок, больных СПИДом, каркоманов и проституток. Наверно надо уже поддерживать и курильщиков. А такая ситуация: если человек на корпоративе выпил, зашел в подъезд, его избили и обокрали (из жизни) – это его вина? Ему только после оплаты квитанции в кассе поликлиники окажут помощь?
ЦитироватьЕсли копнуть историю вопроса, то борьба с курением в нацистской Германии — первая в новейшей истории государственная программа по борьбе с курением табака в мире. Помимо заботы о здоровье народа, большую роль в программе играла идеология нацизма, а именно, концепции расовой гигиены и телесного здоровья.
Нацистские лидеры полагали, что представители «расы господ» не должны курить и что курение табака равнозначно «расовой дегенерации».
Нацисты считали табак «генетическим ядом». Специалисты по расовой гигиене также возражали против потребления табака, опасаясь, что это отрицательно скажется на «немецкой наследственности».
Активисты борьбы с табаком часто изображали курение как порок, присущий «дегенеративным» африканцам.
Нацисты утверждали, что в распространении табака виновны евреи.
Лучше эти деньги, которые выделяются на очередные «кампании» потратили бы на обеспечение нормальной жизни малоимущим и старикам.
Цитировать выбранный текст
А мы разве за что-то не платим?
«По мнению г-на Доскалиева, люди совсем перестали курить не только в барах и ресторанах, но даже на лестничных площадках».
Зайдите в ПЕТРОЛИУМ и посмотрите.
А как вы докажите, что он продолжал курить после предупреждения? Приставите смотрящего?
ЦитироватьЧто за бред? Так и сказали бы, что теперь медицина вся платная будет и налог на вход в поликлинику. К нашей участковой давно не хожу и не буду. После последнего обострения гайморита. Пришла и сказала :Раньше был гайморит? Помните как лечили? Так и лечите. ??? А анализы? Хоть в космос лети, а ногами еле двигаешь. Да еще и карточку потеряли, в которой за 5 лет много чего собралось. Ответ на запрос: зачем она тебе?
Цитировать выбранный текст
Бред полный, аж смешно. Вообще у нас какие-то начинания маразматические: то депутат там тему подняла о здоровом питании ( просто надо чешуей посверкать, а то что это тупость полная делают вид как-будто все нормально ). Многим людям есть нечего, а они о здоровом питании. Так и здесь: короче платите везде как хотите. Вот и весь смысл.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Лучше бы об экологии подумали и гигиене труда нас в Темиртау меткомбинат чем хочет тем и травит ,хоть пей хоть не пей кури не кури всё равно до 60-ти не дотянешь.
ЦитироватьНовая программа развития здравоохранения – Новая программа по выкачиванию денег из наших граждан. Интересно кто в трезвом уме считает ,что эти «программы» хоть как-то повлияют на отношения к вредным привычкам наших людей? Смертность в нашей стране высока не из за спирта или табака ,а из за низкого уровня жизни среднего класса и в принципе вредные привычки берут своё начало именно отсюда ,просто власть имущие не могут это признать постоянно прикрываясь за уши притянутой статисткой.
Решать проблему везлись усугублением её причины ,посыпать соль на рану
Цитировать выбранный текст
Создается такое впечатление. что г-н Доскалиев немножечко подзабыл, что медицина у нас оплачивается из бюджета, который формируется из НАШИХ налогов, т.е. в том числе и из налогов людей курящих и таки периодически выпивающих, а не из его личного кармана. Ну перепутал министр свой личный кошелек и государственный бюджет маненько, с ними, с министрами, такое часто бывает. Вообще врачи (и не только они) часто забывают, на чьи деньги они вообще живут. К слову сказать, уж как курят медики – это отдельная песня.
ЦитироватьЕсли дорогой министр так заботится о здоровье нации и хочет отучить от вредных привычек хотя бы какой то процент людей, то лучше пусть поднимет в верхах тему, как сделать жизнь людей спокойнее и стабильнее, чтобы не было желания хвататься за сигарету и стакан. А то как столкнешься с нашей налоговой, например, или системой школьного образования, а еще лучше с нашей же медициной – хочется укуриться в дым.
Цитировать выбранный текст
эти падишахи совсем голову потеряли! а курильщикам и выпивальщикам сократят сумму взымаемого в пользу государства подоходного налога, раз их лечить не будут? А если человек просто ест много жирного, жареного и захламляет свои сосуды – его тоже никто лечить не будет? А если много нервничает и смотрит фильмы ужасов? Тоже? Достали этим зажиманием гаек! Люди живут и работают, отчисляют налоги, чтобы государство существовало, а им государство говорит «А я еще подумаю лечить тебя или нет!». Может это вовсе и не государство тогда? Для кого оно? Преступников и то лечат. Большинство чиновников надо проверить на степень вменяемости и адекватности. А то они в своем стремлении отличиться не знают уже через какое место себя выразить. Не могут отладить даже то что имеется, и лезут уже еще чего-то придумывать.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
сегодня медицина тебя и может только на анализы отправить.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
все болезни от головы – некоторые чиновники явное тому доказательство!
Цитироватьа нынешним врачам лучше платить за то чтоб они не лечили вовсе.
Цитировать выбранный текст
Какие-то они неадекватные в правительстве, как задвинут что-нибудь, хоть стой, хоть падай. У меня тоже есть дурацкие идеи, возьмите меня в правительство!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
печально, но это действительно так.
в отличии от других – они получают за это огромные деньги! Вот и распинаются ))))
Врядли возьмут – там своих дураков хватает!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
To sepulturas
Цитировать«Интересно кто в трезвом уме считает ,что эти «программы» хоть как-то повлияют на отношения к вредным привычкам наших людей?»
А тем более везде уже говорят о курении, наркомании, алкоголизме, как о БОЛЕЗНЯХ. А ВИЧинфицированные и др.? Где же этим людям брать деньги? А если не может получить помощь, заплатив, то ему прямая дорога на кладбище? Гуманно!
Цитировать выбранный текст
А если бы вы знали каково врачам с этой их новой системой – глаза от бумаг некогда поднять.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Уважаемые , такие выступления чиновников такого ранга , имеют цель привлечь внимание общественности к вопросу . Заявление чиновника это еще даже не 5% дела. По моему видению , наш народ готовят к постепенному повышению налогов на алкоголь и табачные изделия . И правильно . Думаю недалек тот день когда пачка средних сигарет будет у нас стоить не 100 тенге , а хотя бы 200 , а еще через 3-4 года уже 300. Все будет зависеть от экономической ситуевины. В Германии сигареты дорожают последние 10 лет . С 200 года с 4 марок импортные сигареты подорожали до 4.5 евро . Лихо !!! В 2.2 раза за 10 лет. А у нас Мальборо как стоило в 2000 году 100 тенге , так и сегодня по моему столько же стоит.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Уважаемый Ник, от повышения цен меньше курить и выпивать не станут, кто может позволить себе хорошую выпивку и сигареты, тот и за 300 тг возьмет, а кто не может – тот будет курить беломор и пить технический спирт. Та же Россия наглядный пример.
ЦитироватьЛучше задумывались бы о качестве и доступности медицины. Даже в платную клинику идешь по записи на прием и все равно стоишь в очереди, а в бюджетную уже даже не реально пробиться. Вот и получается, что человек «запускает» свою болезнь.
Цитировать выбранный текст
Почему у нас все реформы направлены против Человека??? Думать надо о том, как народу условия жизни улучшать, а не как пропиариться, попав на страницы газет с очередным бредовым заявлением!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Предлагаю ввести нормы веса человека весишь больше нормы плати,вырос выше двух метров отрубить ласты чтоб не выделялся.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Правильно AS, этакое ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ. Т.к. у нас всегда крайности, то ситуация может быть, как описал А.
ЦитироватьНу мне все-таки интересно, как врачи предупреждать будут или учитывать кто как жил.
Цитировать выбранный текст
А , вы не поняли . Просто завтра , когда будут жестко поднимать налоги , народу будет чем ответить . Скажут , вот вам медицина бесплатная , но сигареты мы подимем в 2 раза . Так и будет.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Народ давайте своего депутата на следующих выборах будем лоббировать,а то честно достали всякие нехорошевы,доскалиевы,токпакбаевы,дебилы одним словом,их надо всей кучей отправить на необитаемый остров и пусть они там себе выдумывают законы по которым сами будут жить
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
А давайте все рейсовые автобусы выкрасим в желтый цвет. Предложил как то Астанинский депутат. Так что не нравится Вам желтый тогда в синий. И это далеко не последний маразм.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
2 Просто Я.
А кто Вам сказал, что я дурак? У меня идеи дурацкие!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
что только не придумают.то сначало подняли налог на гос пошлинны.то стали шрафовать людей за курение и употребление спиртных напитков.то теперь хотят сделать еще и услуги платными.ну это полный бред.
Цитироватьуже просто не знают на чем еще деньги срубить.
скоро мы начнем платить за воздух которым дышим.
Цитировать выбранный текст
«А если…», «А если не будут брать, то отключим газ!»
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
да ну нах? откуда у нас бесплатная медицина? бесплатные только общий анализ мочи и крови. ник, видимо, не в теме. Рад за тебя, раз ты здоровый и с медициной не сталкиваешься.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вообще, тема актуальная! Я сам некурящий (и не пьющий) и всякие там вопросы по борьбе с этой гадостью поддерживаю!!! Ток вот методы никудышние!!! Я вот предлагаю так делать: НЕ КУРИШЬ – надбавка к окладу 10%, НЕ ПЬЁШЬ – еще плюс 15%… Это лучшая стимуляция к отказу от заразы! А то, что сейчас делается, равно, как и штрафы ДорПол, это грабёж рабочего люда!!!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
инкогнито, испортишь воздух загремишь в зиндан!)
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Нее, ну я не вас конкретно имела ввиду, я имела ввиду то что там своих дурацких идей хватает – там дураков -вагон и маленькая тележка!
А ещё немного и останется ещё ввести налог на воздух – и красота!!!!!!!!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
в точку и я об этом же – тогда ещё большой налог на отходы и перерабатываемую продукцию человеческого организма.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
В хорошее время живём, в РК всё время кто-то ставит эксперименты над народом, демонстрируя верх человеческой глупости, любо дорого глядеть, короче – КРАСОТА!
ЦитироватьРазве, что одно плохо – экспериментируют над нами, так как мы и живём в РК…
Цитировать выбранный текст
У вас ,ник, очень занятный склад мышления. Я бы даже сказал, местами «элитарный»
ЦитироватьА вам не кажется, что сантехники и прочие «простые» люди (коих большинство), могут не понять намека? И в ответ скажут власть имущим : задолбали вы уже со своими изощрениями.Мы вас сильно п…ть не будем, вот вам Бог-а вот порог! П…те из страны поскорее туда, где у вас депозиты размещены. Билет вам уже оплачен стократно.
Цитировать выбранный текст
Как говаривал незабвенный Черномырдин, если руки чешутся-почешите в другом месте. У наших управляющих структур в этом плане зуд видимо неукротимый.
ЦитироватьЗа основу взята идея, что здоровье человека в большей мере зависит от него самого в первую очередь, что справедливо. Но эта здравая идея доведена до абсурда. Так можно договориться до того, что если у тебя простуда-значит сам виноват. Оделся не по погоде. А значит тебя мы лечить будем за деньги.Было уже такое во времена ФОМСа, когда не имеющих полис выпинывали правдой-неправдой из больницы или заставляли покупать этот полис.
А вообще врач по определению лечит всякого, курящего и нет, употребляущего и трезвенника, старого и молодого,богатого и бедного. В этом смысл этой работы-помогать ЛЮБОМУ НУЖДАЮЩЕМУСЯ В ЛЕЧЕНИИ. А тут теперь всех больных сортировать станут на кошерных и некошерных.Не надо ставить врачей в известную позу, не надо зря злить людей. Почешите в другом месте!
Цитировать выбранный текст
вилли блейк , наверное на эмоциях накатали сей трек ?
но попробую ответить
Цитироватьво-первых народ не будет возмущаться по этому поводу , потому что морально гос-во справедливо в вопросе повышения налогов на «вредные» удовольствия . во-вторых опыт подсказывает , что нет , народ не взбрыкнется . Германия та же молчит , хотя у них сигарки не только дико подорожали , так они еще и по 18 штук в пачке )))
а в третьих наша страна , как я вижу последние 15-20 лет , делает то что , другие страны проходили по 100-200 лет . Поэтому все непросто . Просто и не могло быть . 70 лет бежать в одну сторону , а потом бежать на исходную позицию и еще догонять других…
Цитировать выбранный текст
Не в вдаваясь в подробности, видел как милиционер давал сигареты и прикуривал с другим и ещё пару парней, возраст не понятен от 18 – 25. Ну вот и смотрите, как помогает запрет на курение в общественных местах, наверное уже имеются цифры, что раковых заболеваний стало меньше.
ЦитироватьА перегиб тупой и не правильный. наркоманов давайте не лечить, пускай они платят, а да забыл у них же денег нет, только на дозу, ну значит пущай колятся дальше.
А вот я не пью не курю, допустим ем жирное и испортил самсой желудок или коллой зубы растворил, да много ещё чего, а вот катался с горки упал ногу поломал, мне скажут плати, ты же сам лез, а у меня может хрупкость костей, из-за не до едания нужных продуктов, может денег не хватает, сам виноват, что не заработал, плати…. И как доказывать человеку, что он не осёл без медицинского образования и лицензии и прочего.
Возьмём «Холестериновые бляшки» к примеру, в общем нужно есть в достаточном количестве растительных жиров не подвергшихся температурной обработки, по факту, много народа ест мяса, жирного, шибко не думает об этом и других вещах, да и кто во власти, пузо наедаться не с огурцов, даже не с апельсинов, точно отказывать им в помощи, которую они получают бесплатно, при своих доходах. Ну в общем лечить надо всех и не надо на себе рубаху рвать показно за отечество.
Цитировать выбранный текст
Они там наверное соревнуются, кто предложит что нибудь побредовее. цырк какой то….
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Не, у тупого советского быдла какие могут быть эмоции?
Поэтому я сей рэп наговаривал в абсолютно спокойном состоянии ума и души.
У нас, у сантехников, свои понятия о вреде,пользе, морали и справедливости. Да и с чего ты взял, что я имел ввиду повышение налогов на сигареты и т.д. Где об етом в статье и в моем комменте?
Ну, во -первых, не путай свой опыт с чужим…А во-вторых, с чего ты взял, что я имел ввиду повышение налогов на сигареты и т.д. Где об етом в статье и в моем комменте?
Не зли дядю Вилли! У дяди Вилли давление подымается, когда он читает твои опусы про длительные забеги. А не то будешь оплачивать мое лечение как виновник, если будет принята концепция нашего министра о вреде здоровью.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
18 штук в пачке – это если в автомате покупать, что бы цена за пачку была «круглая» ну к примеру 6 евро, а в магазине пачки с 20 сигаретами продаются, только цена не ровно 6 евро, а 6 евро 30 центов к примеру…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
абсолютно разумно и справедливо! но сомнительно. У нас скорее закатят корпоратив на сотню тысяч долларов, чем будут здоровый образ жизни сотрудников поощрать. Я кстати не курю и пью очень редко, думаю при таком раскладе накопил бы себе за сет здорового образа жизни на новую… Приору! )) сечас ник, Karagandinec придут и будут за это пинать меня ногами ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
очень опасно так думать! Это как рассуждать что вот из крана вода в стакан льётся понемногу и раз пока ничего не выливается, то и никогда не выльется. А что если это как раз будет одна из последних капель перед тем как наполненный стакан прольется?
да, и курильщиков там меньше не становится! А если б немцам сказали, что их лечить не будут, этим быстро бы воспользовался очередной Гитлер, особенно если бы обстановка и уровень жизни народа располагали. Разве не так было всё однажды в Германии?! Да и потом немцы получают такие социальные пособия и гарантии от государства, до которых нам еще жить и жить.
наша страна за 60 лет прошла путь, который другие страны проходили тысячу лет. А за последние 15-20 лет она только социально деградировала. Экономически очень деградировала (промышленности нет). Те механизмы – налоговые, банковские и т.д. которые появились – это ведь всё скопировали как на западе и трудно назвать это каким-то достижением, скорее дань сегодняшнему времени.
на какую исходную позицию? Промышленность как была так и осталась Казахстану, но её уже развалили. Инфраструктура как была, так и осталась, но вся уже пришла в негодность. Армия как была так и осталась. И всё это было создано в Советский период и осталось Казахстану по наследству и это до сих пор распродать не могут. Так чем характеризуется исходная позиция?! Про «догонять» давайте помолчим. Если б мы кого-то «догнали» то жили бы совсем по-другому. Хорошо продали китайцам, индусам, англичанам и амерцам нефть и природные ресурсы – идет доход, капает процент, за счет которого всё только и держится на плаву. Инвестиций – ноль. Чтобы реально вылезти из задницы, надо хотя-бы понять и осознать для начала что ты в ней, а не кричать «писец как я продвинут!» из заднепроходного отверстия.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
млияяяя какой же народ у нас … ну как бы помягче сказать ? это только предположение одного из чиновников . до закона ему еще как о луны .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
есть такое выражение «поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились». Вот, чтобы почки не отвалились, «Боржоми» надо пить уже сегодня. Кстати, у нас, вроде бы, культа личности Жаксылыка Доскалиева, насколько я знаю, нет! С ним можно не соглашаться, товарищи! )
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Наследство от союза получили , но вот пользоваться им неудобно. Ведь в столице при союзе не дураки сидели и знали , что союз если рассыпется , надо сделать так чтобы Кз был максимально зависим от Рф .
То что пригодилось – юзаем , то что бессмысленно на тот момент было содержать – продали или само рассыпалось. Казахстан союзу дал больше чем получил. Это даже не обсуждается. Промышленность создается та , которая выгодна . На сег.день такое произ-во придумать непросто. Зачем лепить абы что ?????????
Таможенный союз это и есть попытка создать какое то пространство, где наши товары будут жизнеспособны , так как в нынешнем виде наши товары , даже если они будут выгодны никто никуда не пустит . Есть установка. Тот же проктеригэмбл будет в минус шлепать шампуни , но лишь бы у нас их не начали делать в серьезных масштабах. А им проплатят все убытки . Схожая ситуевина во всех отраслях.
Создали налоговую ,банк.сист. по мировым стандартам – что в этом дурного. Да , есть пробдемы . Где их нет ??? Где ?
Немцев и так не лечат нахаляву . Хоть от чего ты заболел . Медстраховка и пжл лечись, нет страховки -ПНХ , расчехляйся по полной. И врачи я вам скажу там не образец для подражания. Такие же типы – залечат здорового, лишь бы списать побольше со страховки . Делают конечно это красиво. Кстати , в Германии , есть местечковое немецкое взаимопонимание , где полицай по свойски закрывает глаза на определенные действия людей , с которыми он живет бок о бок долго долго, а бюргемайстер отдаст заказ на ремонт дорог в городке своему однокласснику , а тот свозит лизнет ему по своему , технично . Это то к чему мы придем рано или поздно.
Так что , ребята , те кто в заднице , выходите оттуда.
Я помню , в 92 году , модные на то время политики и экономисты московские пророчили скорый закат суверенному КЗ . Позже, в начале 2000, тот же политик-экономист(земля ему пухом), на то он и политик, говрил что надо брать пример с нас ……..
Что говорить о вашей заднице ,в которой вы находитесь я даже не знаю )))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
skat, на счет надбавки к запрлате- за обеими руками, не курю, пью только слабоалкогольные напитки и то максимум раз в неделю, на работе распитие считаю вообще неприемлемым.
ЦитироватьНа счет приоры никто пинать не будет, это личный выбор каждого, главное чтобы другим он не навязывался
Цитировать выбранный текст
пост от 25-го не мой, у меня появился двой-ник
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
что у нас за правители сидят в правительстве?похоже что они все были в прошлом пациентами психбольниц!опять очередной выскочка решил на чужом горбу в рай вьехать!алкоголизм и табакокурение такие же болезни как и другие!и ничем не отличаются от других,они больные люди их лечить надо,помочь,а тут вместо этого очередной маразм,который характерен почемуто для нашей страны!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
1. автор был необъективен так как спросил мнение только одной стороны – врачей, я думаю нужно спросить мнение и другой стороны «людей с улицы» жду продолжения
Цитировать2. данный закон нарушит конституцию в той его части где «гражданину РК гарантируется бесплатная медицинская помощь, свобода вероисповедания и свобода волеизявления»
3. мы «все работающие люди» и так платим налоги в бюджет из которых идет зарплата медработникам платим каждый месяц независимо от того пользуемся мы услугами медицины в этот месяц, а если примут это буде вообще полная «обдираловка» простых людей.
4. я предлагаю в таком случае отменить уплаты в бюждет в пользу медицины в случае принятия этого закона, кто за???
Цитировать выбранный текст
сказочки про белого бычка. РФ на себя долги взяла всех бывших Республик. И все уже выплатила, в том числе и за то что ты, ник, получал образование и знал что такое «завод». И с тех пор кстати все сами по себе. Казахстан сам распоряжался своими ресурсами и распоряжается. Хотя у копмлексующих бездельников всегда есть потребность искать виноватых и чувствовать себя несчастными и обиженными. Ты опоздал. Сейчас это уже немодно. Слова доказываются делами, а не пустой плаксиво-обиженной болтовней.
неправильно – то что успели распродать – распродали за гроши. То что не успели – продолжаем потиху распродавать. Любая здравомыслящая страна обзаводится промышленность и производством (будущее только за реальным сектором). А нику промышленность не пригодилась )) Сельское хозяйство – не пригодилось. Природохозяйство – не пригодилось. Всё развалили.
Казахстан в Союзе получил столько сколько не получил никто. Вошел в союз пустой степью , а вышел богатой развитой промышленной республикой с заводами, городами, унивеситетами, армией, сельским хозяйствоим. Денег хватало и чтобы дороги строить и достойные пенсии платить, и города строить (не как Астану – на костях пенсионеров), и всё вокруг содержать. И всё это основали люди из Москвы, Ленинграда и Новосибирска. Строили, развивали, обучали. А сегодня ни сельского хозяйства, ни заводов, ни образования нормального, ничего. Всё что было развалили – от большого ума видимо. А для самоуспокоения обязали выступать таких как ник. Но как говорится «если бы криком можно было построить дом, то ишак выстроил бы целую улицу», так что ты, ник, кричи не кричи, можешь хоть на изнанку вывернуться. Кстати что там с программой 2030? Я чувствую ты был в первых рядах среди энтузиастов и главных апологетов этой утопической ахинеи. Понмю я тогда говорил что эта программа- один словесный бред и ничем не подкрепляется, никакими реальными схемами… На меня смотрели как на врага народа. Ну и где вы теперь все эти поборники 2030, ура-патриотики? Таким главное жвачку дать – будут жевать до посинения и думать что нажуют себе великое счастье.
да что ты? а помнится в далеком 1991 умные люди по местным каналам говрили что как хорошо будет – Казахстан теперь сам всё будет продавать и богато заживёт! Ай-яй-яй. Какая преступная недальновидность. Не подумали что условия ведь теперь придется создавать самим. Какие получатся. И вот товары из Казахстана оказались никому не нужны. Вот уже почти 20 лет. Некогда делали лучший металл, а теперь говорят «какая сталь? из Казахстана? нет спасибо, лучше липецкую!» И кто в этом виноват? Кто не облагодетельствовал нас и не создал нам все условия? Опять дядя?
это не проблемы. это полная Ж! не смеши народ. какая налоговая по мировым стандартам? ты ради интереса то с этими самыми стандартами то ознакомься, а потом уже говори.
только если что-то из этого всплывет, все получат на полную катушку. а у нас это происходит открыто на каждом шагу, преступно! могут убить – родственник прикроет! Наивный ник. Уже распоследний оптимист всё это видит, а ты всё скачешь на воображаемом коне и размахиваешь воображаемой сабелькой крича никому не нужные агиткричалки.
и они были правы. то что сейчас творится – точно не рассвет. что еще нужно сделать чтоб вы это поняли? Одну реку китайцы уже завернули – вся восточно-казахстанская область останется без воды. На это надо внимание обращать, а не на то, кто и что по телевизору говорит.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Россия приняла долги СССР, но и приняла наследство союза . втч долги других стран союзу. Аппелируя к этому факту , скат забил гол себе. Это большой камень в огород россииского рук-ва того времени . То как растаскивалось имущество СССР за рубежом легенды ходют . Наши продавцы заводов отдыхают .
Эмираты вообще в 70-хх только раскрылись и что ? Хороший менеджмент превратил вчерашних бедуинов в богатейшую страну . Я бы предпочел до 21 века жить в юрте и в чистой экологии нежели в 30-хх потерять 60% населения, в 40-хх еще половину мужчин. В 50-хх пережить перепашку всех земель – бессмылицу века с последующей потерей плодородности миллионов гектаров земель в виде эррозии почв, затем жить у себя дома и слушать что делать и что не делать , при этом на протяжении 45 лет ощущать ядерную войну в 300 км от дома. Скат , ни один твой завод не стоит этих жертв.
Просто как говорится что ни делается , все к лучшему .
Так что не надо тут спекулировать заводами и фабриками образца начала 20-века , никто не делал ничего ради кого то – в первую очередь стояли интересы России, Украины и Беларуси – этот костяк по плану всегда должен был быть вместе , а Казахстан , как очень лояльную республику , сделали сырьевым складом. А ведь на юге РК очень удобно и выгодно было бы иметь автозавод . Корейцы посчитали и поставили завод ДЭУ в Узбекистане , и ни какие транспортные расходы и пошлины таможенные не мешаю им быть одним из лидеров по продажам в РФ. А при союзе это ваще халява была бы … но нет дудки . Не положено . А ты мне скат лечишь тут за заводы .
Все это можно сказать одной хорошей пословицей – Свято место пусто не бывает.
Скат , не пиши болше таких глупостей . Станет скучно . Если продано за гроши ,значит купили наши. Хот и написано что якобы иностранный капитал – копни глубже , удивишься. И еще раз скажу – что выгодно то работает , что безнадежно , то стоит как призрак. Примеры маргаринка, кодитерка, пивзавод, ргто , клмз итд … все кто в теме – пашут . а если нкмз с развалом союза остался без заказов , то кому он нужен ??????????????????? ты скат давай прекращай копировать лозунги бабушек и дедушек начала 90-хх.
Скат , забудь. Москва,Питер итд строили для СЕБЯ. Запомни , это их фирма была. Но менеджмент слаааабенький такой оказался. Хватило на 20-30 лет после того как Сталин умер. Там всегда рулили силы из вне , а москвичам и питерцам реальная власть досталась только с приходом Хрущева . Очень быстро все пошло под откос.
Насчет программы 2030 боюсь ни тебе ни мне судить об этом . На эту тему надо разговаривать с теми , кто в теме . На сегодня лично я не вижу сильных отклонений .
Насчет армии(не сравнить с союзовской, но все же есть) , заводов(выше перечислил навскидку) , и дорог(строят и не мало) тут ты наврал . Все это есть . Сельское хозяйство точно есть и технолоии и урожайность гораздо выше нежели при союзе. У меня родственник 20.000 гектар пшеницы сеет и я знаю это не по наслышке . Хотел заняться животноводством , но это пока не выгодно .
Опять скат врет и сочиняет . Какое неспортивное поведение … какие грязные приемчики применяет морское чудище , ну да ладно не климатит …
Казахстан больше всех ратовал за сохранение союза , затем за сохранение рублевой зоны . И в 91 году такого не могли говорить – союз развалили Украина Беларусь и Россия в беловежской пуще , под пузырек в самом конце 91-го . Насчет металла не переживай . Раз делают такой металл – значит такой наиболее рентабелен. Это частное предприятие – как выгодно так и делают . Ай яй яй скат , опять двойка.
Налоговая не идеальная , согласен , но НДС 12% кайф просто. Один из самых легких в мире. Это говорит о стремлени снизить нагрузку .
Скат , немцы делают это так , что не всплывает . Прост не докопаешься . Есть одно условие – человек должен родиться, вырасти там где он прокидывает данные фокусы . То есть должен быть вхож не только по делам . И у нас все к этому идет . Вспомнить что творилось в 95? В 2000 году мы уже видели улучшения. Вспомните , когда в 2006 алматинцы бабками хотели продавить торговый центр на месте нынешнего театра на месте Летнего ? Не получилось . А разве возможен был такой расклад случись это в 2000 ?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Они были далеко не правы. Потому что все как один твердили именно о банкротстве . Они никак не ожидали , что в Казахстане откроется большая нефть. Вот такие несмышленыши. А то что творится сейчас – я думаю это еще не , но уже далеко не то , где вы с вилли блейком находитесь.
Цитироватьскат , внимание обращается на все. и если по тв об этом не говорят , то делается это в тех целях , чтобы всякие бунтари не мутили воду. вопросы решают. да, вода это проблема , но от того что об этом говорить по тв ничего не изменится . такой вопрос решается с помощью рычагов .
Цитировать выбранный текст
да, не повезло тебе, ник, с народом, что и говорить…
Напоминает известную басню Крылова про мартышку и очки. Вот и мы (точнее наши руководители), как та самая мартышка, не смогли с умом распорядиться тем богатством, которое свалилось на нас в результате распада единной страны. Промотали, прокутили, про…ли.
У тебя, ник, судя по всему, тяга к конспирологии
),теперь вот эта фраза про козни столичных массонов
И это только на вскидку!
Вспоминаю твои перлы про «завуалированную разруху при союзе», «забеги туда и обратно длиною в 70 лет», увязку глупой инициативы министра здравоохранения про курящих и пьющих с идеей повышения налогов на табак и спиртное (мол ну и что, что сигареты дорогие-зато медицина бесплатная
Так у кого весеннее обострение-то?
Сомневаюсь, что такие как ты когда-нибудь образумятся, даже не знаю, что должно произойти для этого. Но все же поделюсь личным опытом. Мне пришлось объездить почти весь Казахстан. В большей степени это конечно областные центры. Так вот, в КАЖДОМ городе было по нескольку крупных заводов союзного значения. Которые были визитными карточками города, как у нас в Караганде когда-то шахты. Эти заводы выпускали самую разную продукцию – станки, удобрения, хим. пром, сталепрокат, ремонт оборудования и машиностроение, оборонка и много еще чего. И от их работы ЗАВИСЕЛО функционирование многих отраслей промышленности по всему Союзу. Да чего далеко ходить-наши НКМЗ,РГТО,Кармет.Известны были на весь Союз. Казахстан никогда не воспринимался как только целина. Многие инженеры по Союзу знали его как мощную промышленную республику. А где терепрь те заводы? Даже остовов цехов не осталось, в лучшем случае теперь это склады или барахолки.
Ну правильно, бред обсуждать невозможно. Если только лишь с целью отыскать корни этого бреда. Ты как-то писал, что пожил при Союзе. Если это так, то должен знать, что тогда у нас была единая страна. И каждый работал на благо страны и себя, не считая, сколько отдал и получил взамен Казахстан,РСФСР или еще кто-то. Это как если бы своим домочадцам предъявлять счет за то, что мол ведро мусорное вынес-теперь вы меня за это ужином накормите. Подсчеты начались позднее, когда все разбежались по своим углам. И каждый почему-то стал вопить, что он отдал больше. Вернее вопить стали именно болтуны, которые ничего и не отдавали. Вот ты, ник, что например отдал Союзу? Можешь сказать?
А я помню как тогда из каждого утюга раздавались призывы о независимости. И у нас, и в России, и во всех постсоветских республиках. Формулировались эти призывы так : вот, сейчас избавимся от соседей-кровопийц (как вариант-нахлебников), и сразу же заживем! Прошло время…И что же? Что-то прогресса обещанного не видать. Что-то не так. То ли мы не нахлебниками не были, то ли соседи не были кровопийцами. Как бы там ни было, проиграли все. Получилась независимость от ума, совести и нормальной жизни. Наиболее умные это поняли, даже те, кто в свое время кричал о независимости. Другим же не позволяет это признать собственная глупость или личный интерес(бессовестность).
А я вот хочу быть зависимым от России, Белоруссии,Украины, Киргизии и других соседей, бывших советских республик. И они чтобы тоже нуждались во мне и в Казахстане!
Ты про Гайдара что ли? Бездаря,пардон, гения, который талантливо разваливал промышленность и экономику России? Вот к кому подходит на все сто принцип : послушай, что скажет, и сделай наоборот!
ЦитироватьТак сколько же тебе лет,ник? Ты так и не ответил. Это я к тому, что если ты сравнительно молод, тогда можно объяснить твои взгляды незнанием реалий и отсутствием определенных знаний и опыта. Если же нет, тогда уж я и не знаю, что и думать
Цитировать выбранный текст
Можно продолжить : Харькова, Днепропетровска, Казани,
ЦитироватьОмска…да и вообще всего Союза,перечислять можно долго. Как и казахстанцы строили и развивали экономику по всему СССР. А сейчас повылазили всякие ники и начинают считать, кто кому сколько должен.
Цитировать выбранный текст
ага. и все эти долги сгорели как пух – например иракский долг списали, Никарагуанский, долг Анголы,Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо, Сьерра-Леоне, Сирия, Алжир, Афганистан, Ливия, Вьетнам. Списаны долги на сумму превышающие долги Союза перед миром. А просто Россию принуждали к списанию – тот же МВФ, когда шантажом, когда угрозами. А выплачивала РФ за всех свои кровные, в тяжелейших условиях. Это так… чтобы знал.
это голубая мечта наших политиков с начала 90-х, быть как эмираты. Только Эмираты уже есть, вторые эмираты никому не нужны. В Эмиратах 85% населения – приезжие гастербайтеры (пакистанцы, курды, индусы) живущие за чертой бедности, которым даже приближаться к улицам где живут коренные нельзя, не говоря уже о том чтобы ходить в одни и те же рестораны. 99% рабочих в частном секторе – легко депортируемые приезжие опять же. И только 15% коренных жителей и Аль-Мактум, владеющих каждым приносящим доход камнем. «Они представляют собой праздный класс, чья лояльность династии обеспечена перераспределением прибылей в их пользу, бесплатным образованием и рабочими местами в государственном секторе. Стиль жизни Дубая поддерживается огромным количеством филиппинских, шриланкийских и индийских служанок, а строительный бум становится возможным благодаря рукам армии низкооплачиваемых пакистанцев и индийцев, работающих по двенадцать часов в сутки шесть с половиной дней в неделю в похожей на доменную печь пустыне. Рынок труда очень напоминает старую систему кабального труда, внедренную в Дубае его прежними колониальными хозяевами, британцами». «Подобно их обнищавшим предкам сегодня азиатские рабочие вынуждены обрекать себя на настоящее рабство на протяжении многих лет, если они находятся в ОАЭ. Их права исчезают в аэропорту, где вербовочные агенты конфискуют паспорта и визы». Вот, собственно и все Эмираты…. Кончится нефть – станут бедуинами. Кстати в Ираке нефть добывать стоит в 2 раза дешевле чем в эмиратах и в 4-5 раз дешевле чем в Казахстане, а по качеству она лучше. И её там в несколько раз больше. Так что за Эмиратами будет северный Ирак. Собственно там амеркианцы уже плотно и обосновались, потому что были такие планы ввести Золотой Динар и начать добывать нефть, что сразу же убило бы Эмираты, но США и Эмираты -как хозяин с собачкой. собачка им пока еще нужна, а хозяин её прикармливает.
монголы так и живут – съездий посмотри на них. ) ни интернета, ни городов, ни заводов, ни школ, ни больниц – степь и юрты. люди нищие, грязные, больные и дурно пахнущие, зато экологии – завались! Они в отличие от Казахстана Республикой союза не были ) То что ты приводишь это чернуха и неграмотная пропаганда начала 90-х, когда было принято все поносить чтобы самовозноситься. В течение года была придумана и утверждена новая история из всего самого худшего, мало имеющая отношение к действительности. И в тебе, я так понимаю, все это нашло благодарные уши. Ты лучше сделай проще – сравни количество населения в 1900 году и в 1990 и сразу всё станет ясно кто и как вымирал. Про сравнение промышленности, качество жизни и т.д. я уже не говорю. Это реальные факты, а не пустая болтовня, которую придумать можно любую. А то разговоров много, все всё знают как и что было плохо, но лучше почему-то сделать не могут. Даже приблизиться к тому что было не могут. Вот уже пятилетки стали возрождать, какие-то механизмы старого… Видимо болтать – не мешки таскать. Естественно кто ничего не делает тот не совершает ошибок, но и результата никакого не будет. Вот у нас и регресс во всех областях.
в первую очередь стояли интересы всех, если ты не знал. а то что лично ты думаешь, не приводя никакие факты, мне параллельно. Это только твои тараканы ). В начале 20 века в Казахстане вообще ничего не было, кроме двух английских шахт вообще без какого-либо оборудования и без систем безопасности. Казахстан жил намного богаче чем и Украина и Беларусь. В отличие от них считался зажиточной республикой именно благодаря промышленности. Один факт того что за короткое время в степи из ничего выросли города и области говорит о многом. Никаких денег не хватит чтобы за 60 лет из ничего выстроить промышленную Республику на территории больше половины Европейской.А у нас за 20 лет сегодня все города только развалились и находятся в состоянии комы – Абай, Шахтинск, Сарань, Джамбул… да их тысячу можно привести некогда нормальных городов, а теперь развалин без окон и дверей. Вся сельская местность – умерла. В 1932 году капиталовложения в промышленность Казахстана составляли 1228413 тыс. рублей (столько с 2003 по 2005 год было вложено в сельское хозяйство Казахстана в рамках его возрождения). А в больших городах вроде Караганды всё гниет и разваливается – добиваются еще советские ТЭЦ, электростанции, теплосети, дороги, ЛЭП вся инфраструктура, всё это еще действует со времен СССР. Нового то ничего за 20 лет не построили – денег нет! : ) Арабский шейх от такого с горя повесился бы.
на юге РК до хрена было заводов – где они теперь все?
корейцы хотели в Караганде сделать современный промрайон 3 года назад, приезжали целые делегации с проектами, хотели инвестировать деньги. с них запросили взятку 100.000 долларов только за возможность презентации. Я видел письмо корейцев там было написано то что я запомнил дословно «мы не понимаем за что мы должны платить. во всех странах с которыми мы работаем всегда с радостью принимают наши инвестиционные проекты и создают условия для их проработки» далее дословно не помню, но смысл общий я думаю уже из этого понятен. В итоге за 30.000 долл (заплатили гл.архитектору за то чтобы он согласовал размещение проетка) все-таки была проведена презентация с участием акима области Нигматуллина. Но там корейцам зарядили такую сумму, что они собрались и просто уехали. Узбеки, думаю, были бы более благоразумны, если судить по УзДЭУ. К тому же УзДЭУ были актуальны 5 лет назад. Сегодня они даже в пятерку по продажам в РФ не входят.
ха-ха )) ты правда такой дурачок или прикидываешься? разницу между «продано» и «распродано» чувствуешь? оборудование всех заводов давно распродано, оборудование шло в Россию и Китай по цене металлома. Все что было ценного – распродано, сами заводы разобраны на кирпичи и распроданы. Они не проданы, они прекратили свое существование. Дорогостоящее оборудование из шахт распродано китайцам на вес, как куча лома! Китайцы это оборудование до сих пор использую в своих угольных шахтах. Мой сосед участвовал в ликвидационной комиссии по продаже мясокомбината. Как, что и кому там продавалось я знаю непонаслышке. Этот мясокомбинат распродавали года 3 пока не продали всё до последнего кирпичика. Сегодня этот человек живет с семьей в Швейцарии, его дети учатся в престижных вузах. Лес в Казахстане в среднем в 2-3 раза дороже, чем в России. Вокруг Семипалатинска всегда был роскошный сосновый лес. Рубить его запретили. Современные капиталисты стали его поджигать, а потом покупать лицензии на выруб уже горелого леса, естественно, очень дешево. Чувствуешь разницу? Чувствуешь любовь к своей Родине?
конечно ни тебе ни мне. под эту программу были выделены десятки миллиардов, и все они давно разошлись по карманам. а изначально эта программа была заведомо нисполнимой фикцией. разуй глаза, тебя «обули».
сельское хозяйство сегодня дотационное. В 2003-2005 г.г в сельское хозяйство государством было вложено 150 миллиардов тенге! То есть приблизительно можно сказать что мы находимся на уровне развития 1932 года. Тогда чуть большие деньги даже выделялись. А как же рыночная экономика? Министр сельского хозяйства Ахметжан Есимов по этому поводу сказал, что ждать кредитов или государственного закупа произведенной продукции не стоит. «Агропромышленный комплекс, как и вся экономика страны, работает в условиях рыночных взаимоотношений, и возврата к прошлому не будет». Однако все-равно выделяют дотации! Если в цифрах, то в сельском хозяйстве Казахстана сегодня в 40 раз меньше единиц техники по сравнению с 1980 годом, в 27 раз меньше урожаи, и лишь поголовье крупного (только круного) рогатого скота приближается к показателям 1954-1958 года. «Казправда»: «…в числе проблем, которые еще предстоит решить государству, следует назвать недостаточную эффективность использования выделяемых бюджетных средств на поддержку села, изношенность машинно-тракторного парка, отставание социальной сферы…» А ты ник говоришь что всё лучше, технологичнее и выше. Как так получается? )
если учесть что всегда это было в Казахстане выгодно, даже в худшие годы поголовье овец росло (по сравнению с уменьшением пологоловья крупного рогатого скота в то же время), то говорить это может только о серьезном системном кризисе!
нисколько! в 1991 году по всем каналам говорили что теперь, когда Казахстан сам будет напрямую, а не через Москву, торговать углём, медью и т.д. ВВП по сравнению с советским вырастет в несколько раз и уровень жизни в Казахстане резко рванет вверх. Кто смотрел ТВ в те годы должен это помнить.
Мне это в памят ьврезалось когда Президент объявил что уголь будет закупаться в Китае, т.к. это выгоднее. Я тогда эти два факта связал и на всю жизнь запомнил. Никто в Караганде в это до конца поверить не мог пока не начали шахты затапливать.
это тебе двойка. такой металл делают потому что инвестировать не хотят. Если бы индус захотел, он бы инвестировал в Казахстан и металл был бы таким же по качеству как его фирма производит в Германии или Польше. Там его обязали инвестировать. А на том что есть, у нас только низкосортный металл и можно делать. «Лакшми Миттал, единственный бенефициар своей компании, считает необходимым жёсткий контроль за издержками и максимальную нацеленность на прибыль. Поэтому в Польше и Чехии, в странах, ориентированных на социальную защиту служащих, Mittal уже столкнулся с выступлениями рабочих на купленных им заводах.» еще раз повторюсь – там его обязали инвестировать деньги и соблюдать социальную защищенность работников. А у нас он делает что хочет
да. и руками местных уничтожили памятник культуры – летний театр. и заплатили, думаю, за это не так много.
А в Германии порядка несоизмеримо больше. Даже сравнивать неприлично. Немцы, во-первых, как и многие народы, вообще не делают со своей страной, со своей экологией и со своим народом такое что делают наши варвары. В Германии через каждые 10 км целые поля ветряных электростанций стоят, хотя ветров у них в 100 раз меньше чем в Казахстане, да и территории тоже. Да пох что у них там кто делает, если это даже косвенно не приносит вреда стране и народу. Мне абсолютно все-равно кто и что делит между собой во власти. В овласти всегда делили. Главное чтобы они соблюдали интересы народа и своей родины.
а никак это не решается. и не говорят нигде потому что сразу народ начнет вопросы задавать – почему так случилось, что нужно делать и ждать от правительства действий. а правительство против Китая никаких действий предпринять не может. Китай половину территории Казахстана считает своей. Пару лет назад им уже отдали десятки тысяч квадратных километров – об этом тоже ни в одной газете не написали. Хотя эта земля принадлежит народу, а не правительству и народ должен об этом хотя-бы знать. Так и с водой. Через 20 лет её будет настолько мало что придется её покупать. О каком сельском хозяйстве можно будет говорить? Обсуждать это уже надо сейчас, а не ставить народ перед фактом. Замалчивание таких проблем – это просто преступно. А замалчиваются они потому что могут попортить имидж правительства вот и всё. А время то не на нас играет.
Кстати ты в курсе что в 1969 году были бои с Китаем в районе Жаланашколь (Семипалатинская область Казахстана) с апреля по август?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Все успехи нашей экономики рухнут вместе с ценами на сырье. А это рано или поздно будет. Тут только нефть до 40$ упала, а появились такие большие проблемы в экономике. Но только подросла до 60$, как начали говорить о хорошем «менеджменте», а как дошла до 70-80, так уже говорят о великих достижениях в экономике и менеждменте
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вилли , если вести диалог в ракурсе «какой прекрасный был союз» то , да , я с тобой полностью соглашусь . Но я не сторонник такого расклада , что союз в том виде это хорошо. Он оказался неспособным к дальнейшему существованию . Надо признать это . Ты представь что сегодня мы не пользуемся интернетом … авто одни копейки да шестерки …. заводы коптят по-тяжелому только ради того чтобы выполнить план ВВП, а не ради выпуска нужной продукции . на складах море никому ненужной продукции . Союз не потянул бы гонки вооружений и гони технологий одновременно . Вот поэтому не надо тут распускать нюни по поводу того что киргиз ехал поднимать Украину , а латыш приехал строить БАМ . Это все внедрение идеи коммунизиа . И неудивительно что я веду диалог в том виде что КЗ потерял больше . Тебе Вилли многое не понять , не потому что ты глуп , а потому что ты ….
И если проследишь за всей дискуссией , то ты заметишь почему разговор пошел в это русло .
Мне надоело видеть выкрики типа «если бы не СССР , то в Казахстане было бы ничего» отсюда и начинаются упреки…. пример с Эмиратами доказывает обратное без лишних слов . А Финляндия , чудом увернувшаяся от перспективы оказаться республикой СССР, доказывает что можно жить в высшей лиге по очень многим показателям , имея небогатые природные ресурсы.
на сегодня это единственный выход из слож-ся ситуации , где наши страны не могут претендовать в мире ни на что , кроме как роли нефтебазы . даже Опель не отдали американцы , когда немцы уже согласились . Им не нужны фантики на которые мы меняем нефть . А другого у стран союза ничего нет. Ничего не научились производить . А те заводы которыми вы тут козыряете , это заводы начала 20 века. Даже если их сохранить – они не способны к конкуренции. Вложения превышают стоимость аналогов с доставкой, откатом, и растаможкой. А в мире технологии меняются с каждым годом чаще и чаще. Отстали настолько , что вариться мы можем только в собственном зарытом пространтсве. Поэтому ТС и появился. Радуйся , Вилли . Мы опять в старом казане , так безопаснее , но надо срочно варить нормальную кашку.
Бездарь или не бездарь не вам судить . И говорили так очень многие с экранов тв и газет . Все говрили свысока . Типа того что ну вот допиликались , кто теперь выживет сам ? А выжили все , а некоторые поздоровее других. Никто не верил в то что мы освоим нефтянку , которую при союзе не торопились развивать.
Вилли мне за 30. И поверь , моих знаний хватает чтобы упрекнуть тебя как раз таки в обратном . Хотя , конечно , по части справедливости в СССР вам равных нет . Но и на этот счет у меня есть особое мнение , с учетом расширенного спектра критериев.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
вилли , если вы серьезно думаете что «там» все делалось по доброте душевной во благо народа , то советую вам испытать удачу , позвонив на номер 8-800-1234567899000 и угадать слово … звонок платный.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Вспомнилось насчет фабрик и заводов . Так вот , зерновики предпочитают купить комбайн «клаас» или «джон дир» , когда за те же деньги можно купить от 2 до 4 комбайнов енисей последней версии . Зачем нам такие заводы ? Та же самая история по хим.удобрениям . Наиболее востребованные – это качественные и дорогие немецкие гербициды . Хотя в России их производят в большом количестве . Это все в упрек всем тем , кто вечно скорбит о заводах и фабриках времен СССР .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Шизо-паранойя в руководстве страной прогрессирует. Они там что, все ангелы в тюбетейках? Мягкие и пушистые? Пока они будут чистить рыбу с хвоста, в голове черви от голода сдохнут.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Цены на спиртное нужно поднимать, как минимум в два три раза. Мы уже обогнали Россию по употреблению алкоголя на душу населения, цены там значительно выше, это дало положительный результат.
ЦитироватьТе кто за дешевую водку и сигареты, сознательно подталкивают народ к деградации. Это тоже наши достижения в независимости. Надо что-то делать, пока не наступил необратимый процесс.
Цитировать выбранный текст
ник и skat, хорош срать в комментах!!!!!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
скат , даже не смешно . особенно насчет шантажа ))) давайте пожалеем Россию , ее шантажировал ВФ ради Лаоса или Сьерра_Леоне ….я немного разочарован в тебе . Я вижу что тебе скат , уже не важно что написать , а главное хоть что-то чиркнуть в ответ .
я не стал копиривать басни про рабочих индусов и паков . они там по своей воле, и многие не думают домой ехать жить, так как занимаются успешно бизнесом . насчет рабства – бред . а то что будет после нефти – ни вам ни нам неизвестно . известно что арабы владеют большими запасами золота . Даже если станут бедуинами , они спокойно будут жить дальше в пустыне , потому что не потеряли корней и четко бдят за этим.
Во-первых , скат ,кто тебе дал право развешивать ярлыки на целые народы ? Где ты видел дурнопахнущих монголов ? Я например не общался с таковыми . Нормальные ребята . Ооооочень трудоспособные. Могут пахать как муравьи.
Казахстан и Монголия это разные вещи. Не умеешь аргументировать. Я к чему тебе пословицу о святе месте привел ?
Насчет чернухи – это не чернуха , а мнение , которое тебе не хочется слышать и все. А надо спокойно это принимать .
1) То что ничего не было в прошлом веке не отрицаю . Но это не значит что этого не было бы сегодня . Еще раз – «свято место пусто не бывает».
2)Города выросли благодаря шахтам и рудникам . Но только добыча и переработка. Производство располагали за тыс.км …
3)Строили – не спорю . Было надо . Сегодня не надо. Лично я вообще сомневаюсь в нужности этих построек . Надо было Караганду выстроить побольше. Но видимо им виднее было . Стратегия…
4)Электростанции строятся сегодня если тебе невдомек.
5)Никто не собирается приближаться к тому что было . С чего ты взял ?
6)Регресс … ? Ложь.
скат , это план . под него бабки не выдают . хорош , ты чего курнул ?
скат , не буду умничать . достаточно твои ляпы отрицать , чтобы показать несостоятельность твоих постов.
1) Сельское хоз-во во всем мире практически дотационное. У нас дотации выделябтся не по всем видам агрокультур.
2)Ахметжан Есимов когда был минсельхоза ? А знаешь чем обусловлено кол-во техники ? Да тем что нет смысла держать то кол-во техники , что было в 80-году, когда технику гоняли попусту туда сюда, а бензин сливали на землю … а то что лучше – это несомненно , по сравнению с 90-ми гг. мы прошли большой путь. Советую н елезть в эту тему . Тут ты далек, и способен только на копи-пэйст.
значит решает вопрос как то . ну сам подумай нахрена ему производить продукт если его не покупают ???? а раз заказчик покупает , то зачем изобретать велик ?
и зря ты говоришь что не инвестируют . ты дезинформирован .
скат , врешь . в 91 году еще союз был . отсюда и твоя ложь . Назарбаев последний кто признал распад союза.
А построили красаыец-театр ! Алматинцы и астанинцы в шоке от того что у нас театр , а не что построили.
Насчет Германии не нуждаюсь в политинформации . Жил там 2 года. Уж лучше я в юрте …..
знаешь что за это светит ? больше не пиши такой ерунды . вроде читать умеешь . Насчет конфликта кто не в курсе ? А ты в курсе , что у нас есть такое , что никому не поздоровится ? А вопрос воды бесполезно пиарить по сми. Его надо решать используя рычаги. И одним из рычагов является труба Атасу-Алашанькоу…не сегодня , но когда нибудь.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, если ты не заметил, тему тут постоянно задаешь ты. Тема эта называется «какой чернушый бардак был раньше, как всем было плохо, как над тобой несчастным издевались и не давали развиваться (!!!) и как нереально хорошо теперь, как мы сильно развились, вырвались вперед и превзошли самих себя, не говоря уже о всех, и как этого все не видят и не понимают». Кроме очевидной глупости по поводу того что «жить стало лучше! жить стало веселей!» и что все просто этого не видят, т.к. не обладают альтернативной элитарностью как у тебя, особенно на фоне полной сегодняшней несостоятельности и деградации культурной, промышленной, социальной сферы, медицинской и полицейского распутства, многих раздражают твои однозначные узколобые, сплошь состоящие из штампованных обвинений, и безаппеляционные кивки в сторону прошлого, когда действительно всё было и лучше (под всё я подразумеваю культурные, социальные, научные и промышленные сферы, а также динамику развития страны) и мощней и дружней. Никто здесь ни сказал ни разу «какой прекрасный был союз», хотя прекрасного было намного больше чем негативного. Но плюя на что-то, что действительно было цельным, состоявшимся и сильным, ты только больше демонстрируешь сегодняшнюю несостоятельность и слабость. Она становится явной как на ладони и не обратить на это внимание трудно. Это лишь единственная причина по котоорой тебе отвечают.
Почему ничего? Был бы Китай. Китайцы до сих пор считают казахстанские земли своими. А скажи, ник, с какого перепугу что-то бы появилось в голой степи? Благодаря кому и чему? Здесь еще лет 200 были бы межжузовые распри, а следовательно крайне низкие шансы даже на то что придет дядя англичанин и начнет качать нефть (сами бы не смогли – ни науки, ни промышленности ни образования не было). Да даже если бы и начал, не было бы ни городов, ни науки, ни университетов. Платили бы процент представителям превуалирующего авторитетного семейства, качали бы и всё. Посмотри что на месте французских, английских колоний оставалось – ни-че-го. Голод, нищета и распри. Посмотри на Монголию, я тебе это уже писал, и сравни её с Казахстаном. Или сравни Таджикистан и Афганистан. Это тоже самое, но Таджикистан был республикой в составе Союза, и сейчас там есть города, инфраструктура. А в Афганистане? Ответ сам знаешь. Так что никто тут не кричит, ты просто думай.
так Финляндия всегда довольно развитой была. У неё со Шведами общая история. Там даже два госязыка – финский и шведский. А у Шведов наука была сильная. Поэтому и финны строили суда, машины, механизмы. К экологии своей они относятся бережно. В Финляндии основной ресурс – лес. Поэтому Финляндия – мировой лидер по производству бумаги и у неё самые большие в мире лесоперерабатывающие компании. При этом они высаживают новые молодые деревья постоянно. Как можно сравнивать Финляндию и Казахстан? Что между ними общего? Азия и Европа. Бред.
вот чудик. это всегда был единственный выход! почему-то мир не горит желанием допускать на рынок конкурентов, которые начнут перетягивать одеяла на себя. Если бы было всё так просто, мы бы уже были сверхразвитые, да и любой другой народ, который бы изъявил такое желание )) Но в мире надо всё отвоевывать и завоевывать в жесточайшей конкуренции, которую от экономической войны иногда просто не отличить. Ты думаешь транснациональные компании США отдадут тебе кусок прибыли?! На то они и транснациональные, что обирают развивающиеся народы и целые страны, качая из них ресурсы и ничего не давая взамен (ну те жалкие проценты-откаты для верхушки не всчет). Сегодня США и ЕС определяют для всего мира кому и сколько давать, а кому и сколько брать. И даже там не всё так просто. Прибалты – полная нищета и полные дефолты в составе ЕС. И в составе ЕС идет грызня и взаимная неприязнь, подозрения и т.д. Но это еще ничего. А сто лет назад они отсталые и развивающиеся народы эксплуатировали как рабов. Так что питать иллюзии о том, что когда-то могли бы быть какие-то шансы – это верх глупости.
да ну? производили-производили, а тут вдруг раз и резко разучились? )) Нам показали просто в чем видят наше место – быть сырьевыми придатками. И плевать на то что мы можем и умеем – им от нас нужны только дешевые ресурсы. Проще говоря нас «определили». Ну никогда в своей истории европейцы не делали что-то на благо кого-то кроме себя. В мировой экономике и политике право на жизнь нужно выторговывать. В данном случае Казахстан один ничего и ни у кого выторговать не может. Отдавать месторождения нефти и газа иностранцам он и так будет, просто деваться некуда. Инвестировать в него никто не стремится – зачем? Чтобы создать себе конкурента? И так было всегда. И именно поэтому была идея объединиться в свое время. Если сейчас нет другого выхода, то тогда его и быть не могло. Вот и получается что в наших местах спасение утопающего – дело рук самого утопающего.
разница в цене в 4 раза никак не соответствует разнице в эффективности в 4 раза. Хотя к слову сказать, в Белоруссии прошлым летом я знаю все рекорды по уборке поставлены на «Джон Дирах», но не с разницей в четыре и даже не в два раза по сравнению с местной техникой. Тем не менее, небольшие и средние фермерства в мире не могут позволить себе «Джон Диры». Да и дороги они в обслуживании. Страны развивающейся Южной Америки, Восточной Европы не могут себе позволить «Джон Диры», поэтому на экспорт туда идет сельхозтехника из СНГ. Кстати не «Полесье» Казахстан покупает, а VECTOR.
ну хотя-бы для того чтобы обеспечить себя техникой. в РБ, например, ежегодно 2 тысячи единиц сельхозтехники приобретается. Это большие деньги. А голландцы пихают свои «Колнаги», хоть всё и занято, все-равно всеми силами пытаются влезть в этот рынок сельхозмашин, не особо блистая качеством. Но если всё это не нужно, тогда что же нужно?
«Россия контролирует 8,4% мирового рынка минеральных удобрений, уступая только Индии, контролирующей 10% рынка, США (13,1%) и Китаю (20,6%). Продукция агрохимии занимает третье место в российском экспорте после продуктов топливно-энергетического и металлургического секторов экономики. (Источник: Международный торговый центр ЮНКТАД/ВТО)» как-то это расходится с тем что ты тут пишешь ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
скат, вы видно совсем совесть потеряли. Вам надо сьездит в ту зону полигона и посмотреть сколько обезображеных детей в год там рождается (которых кстати вы даже в Караганду пускать боитесь, куда там в Москву). А потом кричать что Россия с облаготельствовала наши степи великой миссией цивилизаторства. Я не хочу чтобы в будущем мои потомки на нашей земле страдали от чьих решений где-то там в Кремле. Да, нет идеальных правителей в нашей стране. Но согласитесь , проще контролировать решения принимаемые в Астане , чем дойти до Москвы и достучаться до кремлевских царей простому казахстанцу. Даже в самой России до сих пор идет убыль коренного населения Крайнего Севера, а газпрому , качающему газ на Ямале, дела до простых оленеводов нет. Их там человек 40000 ненцев на Ямале осталось , Кремлю проще забить эту культуру, чем выплачивать им компенсации за экологический урон и вообще сохранять их культуру и улучшать им условия , а детей их распихать по интернатам, сделав манкуртами.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Скат , я понял , что ты в ответ в 40 раз больш енакатаешь . Моя задача не перекричать тебя . Задача в том , чтобы ты понял , помимо твоего «правильного» мнения есть еще много других «правильных» мнений . И не надо сравнивать Монголию, Афганистан с Казахстаном. Таких уникальных ресурсов нет ни у кого. Я думаю сравнивать нас с кем то неуместно , да и народ у нас ну оооочень быстро все схватывает. Сам в свое время выучил русский за 3 месяца , хотя по приезду в город кроме слова «машине» ничего не знал.
Еще раз скажу, что твой аргумент насчет городов и заводов – ни о чем. Были бы другие города, другие заводы, другая жизнь. Не потеряли бы 50% населения, не было бы полигона , космодрома , карлага … были бы другие проблемы , да . Но только взамен этих , ужасных проблем. Так что пугать тут китайцами или англичанами не стоит. Кстати , англичане работали здесь очень даже аккуратно. Мой прадед им лошадей давал в аренду. Платили исправно, учили его английскому … весьма приятные отзывы остались у деда от прадеда об англичанах . Я не говорю , что все те плохие , а эти хорошие . Я еще раз призываю не брать на себя много и не утверждать , что степь не развилась бы без Москвы.
Насчет фабрик и заводов – не соглашусь . Единицы могут выжить в мировом океане. 95% на тер-ии СССР – смертнички.
Насчет удобрений – не знаю кто там их берет . Но посмотри на результаты тендеров по закупу гербицидов…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Надо решать проблему занятости и обеспеченности населения! Только улучшением условий жизни можно победить проблемы табакокурения и алкоголизма!!!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
«И не надо сравнивать Монголию, Афганистан с Казахстаном» лучше сравнить с Африканским регионом яркий пример выкачивания ресурсов ,а где их нет превращение в помойку ядерных отходов, так английская королева и позже америка строили дерьмократию.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
бесполезно. сухой закон вводили, цены поднимали. не эффективно. те кто уже спился будут ить одеколоны и тех.спирт, ну а те кто нормальный – и так не много пьёт
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, твой пост от 28.02 13:21 прямо поток сознания…Его можно смело на цитаты раздергать в качестве иллюстрации к портрету национал-патриота. Причем портрет универсальный в мировом масштабе. Потому что все национал-патриоты похожи в одном-держатся за свои псевдонациональные фетиши, а на реальные нужды своего народа наплевать.Главное не отступать от традиций и обычаев, а то что эти традиции и обычаи (когда-то действительно здравые) утеряли свое прежнее значение в изменившихс условиях и мешают развиваться-это дело десятое.
Про гол-ты как всегда погорячился. Желаемое за действительное выдавать, отрицая реальность-это твой характерный стиль. Все бывшие должники СССР живут по принципу-кому должны-тем прощаем. Кажется только Куба что-то там выплачивала.
Ну эту историю в той или иной интерпретации я слышу уже лет 10 от разных людей, ждущих что им на голову само свалится благополучие. Природные богатства-это не индульгенция от труда. А вообще-это очередная залепуха. До нее было : вот избавимся от кровососов, заживем!
Ну это я понял. Только вот отсидеться в юрте ли, избе ли, хате или чуме вряд ли бы удалось. Как ты себе это представляешь? Вот сидишь ты в юрте, а соседи твои на тебя издали любуются и умиляются. И аккурат лет через надцать находится сама по себе нефть. И сама по себе начинает фонтанировать. И тут очередь выстраивается из желающих у тебя эту нефть купить по выгодным ценам. Все бы так наверное было бы, живи ты в вакууме.
Все те достижения, которые были в советскую эпоху, достались не просто так. И та же целина, про которую ты так пишешь, как раз-таки и была попыткой обезопасить себя от повторения событий 30-х годов. И благодаря испытаниям в 300-стах километрах от твоего дома ты имел возможность не наблюдать реальную войну на пороге своего дома.
Альтернативная история, география и экономика по нику. Велком!Тебе уже раз двести говорилось и приводились примеры, что это не так. Но тебе видимо милее твои конспирологические теории. На здоровье!
Эти бабушки и дедушки построили и создали все то, чем мы пользуемся(и ты в том числе) сегодня. А вот что останется нашим потомкам после нас? Нефть? Или рассуждения национал-патриотов о вреде прогресса и эмирайтс дримс?
Бабушек и дедушек, как и сантехников, ник судя по-всему тоже не любит. Список некошерных групп населения расширяется
И снова конспирология от ника!
Слушайте его, он дело говорит! Покровы рвет с полпинка!
skat, в отличие от тебя, излагает ясно и всегда аргументирует свою точку зрения. У тебя же поток сознания, мешанина из нацпатриотических штампов и конспирологических теорий…Все смешалось в доме Облонских(читай-голове ника), когда туда попал крупнокалиберный снаряд
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Если б да кабы во рту росли грибы. Не надо говорить о том, что было бы. Вы не Нострадамус и не Ванга. так что глупо переливать из пустого в порожнее на тему «что было бы, если бы Казахстан не входил в СССР«. Вы еще развейте дискуссию на тему, что было бы, если бы казахстан не присоединился к России. А еще напишите протест в парламентскую ассамблею совета европы. Голодомор на украине признали геноцидом против украинского народа, а про казахстан забыли… Расскажите, как нам тут плохо из-за СССР было, так они весь период вхождения Казахстана в СССР назовут геноцидом. Вам на радость.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
И еще. В этой статье как-то опустили еще одну инициативу нашего министра здравоохранения. Он предлагает лечить на платной основе пострадавших от несчастного случая на производстве, если он произошел из-за нарушения Т.Б. Учитывая, что практически все несчастные случаи на производстве списываются на работников, то нарисовывается «веселенькая» перспектива.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Пальцем покажи, где я такое писал? Просто чтобы оценить нынешнюю ситуацию, нужно ее проанализировать в сравнении с чем-то.Извини, в Эмиратах я не был(да и не очень-то и хочется туда), в Европе был проездом в качестве гостя, видел тамошнюю жизнь только с гостевых позиций,реалий тамошних не знаю.Сравниваю с тем, что мне ближе и с чем знаком. И сравнения эти не впользу нынешней ситуации. А главный вывод-не стоят нынешние приобретения тех потерь, что мы понесли. Менять многое 20 лет назад надо было, МЕНЯТЬ, а не ЛОМАТЬ.
ну да, ну да…ты еще про сотовую связь забыл упомянуть, про микроволновки, которых не было лет 20 назад, про HDTV…ты бы еще с 1913 годом сравнил,тогда и нефть кстати не добывали-нынешний прогресс был бы налицо…хотя если принять твою концепцию «выжидательного сидения», то наверное даже по сравнению с 1913 годом согласно тебе мы деградировали
Глупость. Затраты на гонку вооружений в СССР не были тяжким бременем. Поищи в сети статьи Кара-Мурзы или Шлыкова на эту тему. Там эта басня разложена по полочкам. Кроме того, оборонка не была изолирована, она была интегрирована в нар. хозяйство, была локомотивом его в некотором роде.
Покажи пальцем, где у меня есть что-то подобное.
У нас была общая большая страна, где каждый был хозяином, а сегодня даже в своей маленькой стране граждане на птичьих правах.
Это все результат внедрения в твою голову национал-патриотических и шовинистических идей.
Я кажется понимаю, о чем ты. Но все же, озвучь свою мысль до конца.Без вот этих вот «…»
Давай не будем вот это «а Финляндия», «а Эмираты»…
Ты в курсе, через что пришлось пройти Финляндии в 20 веке, прежде чем она стала тем, чем является?
Это-прямое следствие событий 20-летней давности. Были бы умнее тогда-возможно было бы по-иному сейчас.
Это-прямое следствие событий 20-летней давности. Были бы умнее тогда-возможно было бы по-иному сейчас.
Впрочем…а может посидеть и подождать..может оно само все наладится и образуется…как и нефть?
Ну да, прыгаю аж до потолка
А если серьезно, сдержанный оптимизм все же есть. Хорошо что наши лидеры поняли, что в одиночку справиться с теми современными вызовами и угрозами не получится. Хорошо, что смогли договориться. Парадокс: чтобы сохранить независимость и защитить свои интересы надо объединить усилия . Но это только для нацпатриотов парадокс, для остальных-очевидный факт.
Я то что, его уже история своим ходом и народ той страны, где он набедокурил, осудили.
Все основные нефтяные месторождения, которые мы сейчас разрабатываем, разведаны были еще в СССР. Не осваивали их потому, что тогда вполне для нужд хватало резервов Западной Сибири и Поволжья, а не по злой воле Москвы.
А Прикаспийская нефть рассматривалась как резерв(что очень дальновидно было в то время). «Мы освоили», как же! Ты в Атырау, Актау давно был? Правят бал и снимают сливки там БП и ШЕЛЛ, основные разработки(оборудование, технологии и т.д.)-это их. В Актюбинске-китайцы. Это со слов местных инженеров, которые в теме. Кстати, туда масса карагандинцев летает на вахту, хотелось бы узнать их мнение по этому вопросу. Так что снова с аналогией про Эмираты мы в пролете. А что будет с экологией региона через несколько лет в результате хищнической нефтедобычи, ты думал? Уже сейчас там масса проблем. Ты вроде что-то про Семипалатинск писал? А тут как тогда?
Ровесники, но жили по-видимому, в разных странах
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Ты прав, я ДУМАЮ, прежде чем говорить. И не ищу тайную подоплеку там, где ее нет.
В азартные игры не играю
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Да, зачем нам заводы вообще? Будем сидеть и высиживать эмиратовские реалии. А когда ситуация изменится и не будет возможности продав зерно и получив дотации от государства закупить импортную технику-тогда пахать на скотине будем, сеять из лукошка. Зато клево то как! И концепции «независимости» не противоречит, что самое главное!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
О, и ты тут!
А я уж беспокоился, куда подевался наш «Свободолюбивый» обличитель?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
вот именно – не смешно.
если вкалывать как таракан на стройке под палящим солнцем 15 часов, без паспорта в кармане, жить в конуре по 15 человек, спать на полу это бизнес, то я и не знаю что на это ответить.
всё ник мне с тобой теперь всё ясно. о чем говорить… все народы стремятся развиваться, быть технологичными, промышленными, Китай у нас собрался 1 млн гектаров земли брать, а ник хочет месяцами не мыться, кочевать, питаться подножным кормом и справлять нужды на землю. Ну и как это будет выглядеть, если рядом будут богатые и развитые страны? ) А если они захотят то отберут всё золото? ) Сам говорил «свято место пусто не бывает». Нет, ну точно тебе ник в Монголию надо, или рецидив пролечить. По крайней мере степень мотивации к развитию мне теперь ясна. Многие вопросы отпали.
а я не говорил что это одинаковые вещи. «когда нет мыслей говорить по теме – говорят об авторе». Читай историю. Западные историки территорию Казахстана называли «внутренней Монголий». И история досоветская у них одна.
по поводу Китая я уже писал. ну а что ж за 20 лет ничего не появилось? даже то что есть каждый год разваливается все больше? где твоё «свято место»? и может хотя-бы намек дай каким образом что-то бы могло появиться, ну чтобы прояснить так сказать… да в любом случае в мировой истории аналогов индустриализации и поднятия качества жизни народов ссср никогда не было (это города, предприятия энергетическая и т.д. инфраструктура).
в Казахстане есть тысяча городов которые ни у каких рудников не находятся во-первых. а во-вторых – а где по твоему мнению должны были появляться города? ) Не будем далеко ходить, в Темиртау было производство изделий, проката из металла. А также производилась сопутствующая переработка и производился рений. 70% рения в СССР было произведено в Казахстане. Сегодня тонна рения стоит 1500 долл. Но им никто сегодня не занимается. А вообще расклад такой по производсву: Готовый прокат чёрных металлов – 3 млн. тонн, удобрения – 2 млн. тонн, цемент – 6 млн. тонн, сборные ж/б конструкции и изделия – 4.5 млн. кубометров, ткани х/б – 64 млн. кв.м., обувь – 30 млн., шерсть – 90 тыс. тонн, консервы – 300 млн. шт., мясо – 700 тыс.тонн, сахар – 200 тыс. тонн. Так что хватит писать свои агитационные пасквили.
ну так в том то и дело что тогда страна развитая была и всё было надо, а сегодня чтобы купи-продай китайским ширпотребом заниматься ничего не надо )) Стратегия, правильно говоришь, была. Но дело в том что стратегия 2030 подразумевает что всё это НАДО и сегодня! Ты почитай её, не каменный век, инет есть – самообразовывайся.
да потому что нет и близко того сельского хозяйства которое было в 80 году! Вся сельская местность развалена – зачем техника? Или ты хочешь сказать что нет смысла в сельском хозяйстве? неумный ты.
электростанцИИ, или электростанцИЯ, строится, или планируется, а ник? И как полвияет эта электростанция на промышленность? Капля в море.
да куда уж теперь… элементарные вещи решить не могут по поддержанию и своевременному обновлению готовой инфраструктуры в городах, пользуют то что досталось по наследству и еще морду кривят. Да и собственно городов уже не осталось – как-будто по ним атомная война прошлась. А в тех что остались – всем на всё плевать. Разве не так?
неужели ты настолько глуп что не можешь элементарно набрать «на реализацию стратегии 2030 были выделены» в поисковике, а? И посмотри на что сотни миллиардов выделяли! И прикинь куда они ушли.
причем тут копи-пэйст? я сослался на конкретное высказывание в подтверждение своих слов. И что меняет что этот человек уже не из минсельхоза? Может дотировать сельское хозяйство прекратили или тогда не дотировали? Или что-то изменилось? Нет, нет и нет.
да я то всегда думаю, ник. ) его продукт низкотехнологичный и низкосортный покупают, ему хватает. а теперь ты подумай почему на западе пришлых заставляют инвестировать? чтобы повысить качество выпускаемой прордукции! С одной тонны добытого металла можно произвести гадость и продать за копейки, а можно с этой же тонны произвести качественную вещь и продать уже за совсем другие деньги, повысить конкурентоспособность и заработать совсем другие деньги и заплатить совсем другой налог. Ты же ник вчера сам еще пел песни про нетехнологичное оборудование начала 20 века? )) А теперь его же оправдываешь? веселый ты тип!)
в 1993 году. моя опечатка. смысла это не меняет. ты уже вместо того чтобы за смыслом следить мои буквы подъедаешь. врать – не вру нисколько. всё это было. То что Президент был против развала (ну или не в такой резкой однозначной форме развала) говорит за него как об очень продуманном политике. Это всегда вызывало уважение.
ну да )) десятки ДК, 20 театров во всех городах развалили, и один пострили за 20 лет – есть чем гордиться )) строили то турки и китайские каменщики. Показательно «..Ночевал президент в собственной резиденции, которую специально для него воздвигли турецкие строители рядом с основным корпусом гостиницы «Космонавт» «. Кстати Новый Вестник и писал. )
некоторый путь прошли. за время этого пути полностью потеряли и развалили всё что имели. ничего путевого и нового для народа не создали. а показатели, про которые все эти почти 20 лет восторженно говорят по Хабару, существуют только на бумаге и в головах чиновников. Про беспредел во всех уровнях власти я уже молчу.
да, ник, везде работать надо, учиться, повышать квалификацию, а ты не привык. тебе гораздо легче здесь кого надо подмазал, кому надо откат дал, купи-продай, навар снял, в кабаке потратил и доволен! )) В случае чего за небольшую сумму от закона откупился и снова все в порядке ))
со своим навыком тебе там только уборщиком или черновой рабочей силой пахать, на большее вряд ли возьмут. Ты конечно нашел что сравнивать Казахстан и германию )) Если ты всерьез решил поспорить по поводу промышленности, экономики, науке, культуре, уровне соцобеспечения и соцгарантий, профессионализме между Германией и Казахстаном, то ты неадекватен.
да им то за это точно ничего не светит! а мне тем более. Я не понял ты не веришь или боишься поверить? я у тебя спрашивал про события в Жанашколь вчера, ты ответил что знаешь. Так вот тот район за который тогда с китайцами бились в 1969, им отданы в 1998 году – долина Сары Шылде, район Шокан Огыл. Так же в 1998 году отдано Джунгарское Алатау. В 1999 году от нас «ушли» 500 кв. км. в пользу Китая. В учебниках по истории китайских школ написано «ИСКОННАЯ КИТАЙСКАЯ ЗЕМЛЯ ВОЗВРАЩЕНА БЫВШИМ ВРАГОМ КИТАЙСКОГО НАРОДА, НО ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ НАШИХ ЗЕМЕЛЬ И ОКРЕПНУВ МЫ ПОЛНОСТЬЮ ВЕРНЕМ ЕЁ СЕБЕ!». Теперь просят 1 миллион гектар, типа в аренду, намекая на 13 миллиардный кредит, который они нам выписали. Плохо, ник, следишь за тем что в стране творится. Получается знаешь только о том что тебе нравится.
да нет, ник. Это ты не понял что разница между тем что тебе говорят по Хабару и реальностью настолько велика что ничего друг с другом общего не имеет.
я сравниваю их лишь в разрезе их развития в ссср и вне ссср, неужели неясно? в Монголии тоже до фига чего есть. А в СССР из Казахстана то нефть не качали, ты сам это говорил, следовательно не можешь не согласиться. Без нефти развит был. А сегодня развития – ноль, и на нефти всё держится.
еще раз повторяю – отминусуй от населения 1990 года (коренного конечно) население 1900 года, а потом расскажи о разнице. Да был Семипалатинский полигон. Были взрывы. При одном из них мой дядя в БМП сидел – живой. Кто вне закупоренных машин был – давно умерли. Только лучше 5 своих мирных взрывов, чем один чужой боевой. А сейчас весь Казахстан один большой Карлаг.
а ей не дали бы развиться. Китай сразу бы прибрал к рукам «свято место пусто не бывает». Да и если за 1000 лет в ней ничего не развилось, тогда как Запад и Восток были очень развиты, думаю за еще 200 лет точно ничего бы не было. А вообще ты историю почитай как китайцы проплачивали джунгарское нашествие, если такой наивный. И как Казахстан (ну тогда просто народ) спасаясь попросились в состав Российской Империи. Абулхаир-хан в этом знчительную роль сыграл. История сослагательных наклонений не знает. А твои плаксиво-обиженные упреки вообще не к месту. Если посмотреть что было и что стало. А если еще подумать что будет…
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
А кто бы дал жить в юрте? Джунгары. Отчего далекие предки еще в 1718 и 1726, просили Россию о принятии подданства. И только в 1731 году была эта просьба удовлетворенна. Не просто и очень дорого было России строить крепости на южных границах и охранять от набегов. Нику- кто не знает своего прошлого, у того нет будущего.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
неплохой анекдот!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
вот коротко и в точку.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
трезвый ,
Цитироватьдо этого жили и дальше как нибудь бы да прожили . живет же монголия , корея маленькая , канада мирная … просто живут . Да , может кто то бы другой взял под патронаж . Но не думайте , что тот путь был единственным . И попросить вынудили , снабжая оружием и финансами джунгарскую армию , а потом , договорившись с казахами , отдали джунгар на съедение казахам , которые их давно бы уничтожили , если не поддержка царя . Узнайте свое прошлое , трезвый , дабы иметь будущее … кааакие слова !
Цитировать выбранный текст
1) в 1900 году никто перепись не вел . нереально. или ты сам своей извилиной допрешь ? А те данные , что ты приведешь , неактуальны .
бредятины такой нигде не слышал … у меня такое ощущение , что спиваешься )))
плачешь ты , о прошлом 20 летней давности. я вообще ни о чем не жалею . я очень рад , что история дала нам шанс , и я думаю, что все еще впереди , и границы государств еще пересмотрятся. сегодняшние гиганты перегрызутся меж собой….
1) Никто не сравнивал , так что то что ты подумал что я сравниваю говорит о том что ТЫ неадекватен..
2) Я там ваще не работал , а занимался предпринимательством , и честно говоря , удивлялся , зачем там жить на социал ? Но большинство «наших» упорно добивались именно социала, не предпринимая попыток быть самозанятыми … но если бы мне пришлось быть уборщиком – я бы был лучшим уборщиком , и по возможности создал бы фирму по уборке итд итп , потому что немцы не любят пахать больше рабочего дня , а я когда вижу цель могу не спать… а вот ты скат , сидел бы там на социале , и все кто скучает по СССР сидят там на социале , и наоборот , кто на коне вспоминаю СССР с улыбкой , типа надо же , как так можно было жить ……..
это как раз то что СССР нагло забрал и приклеил Казахстану . Нам , как молодому гос-ву ни к чему такие претензии со стороны Китая . Нам надо дружить . И то что принадлежало им по праву , и никакие откорячки не помогли бы , надо по честному отдать.
Знаешь ли ты скат , что по узбеки сделали большой «войдох» в Москве , примерно в те же годы 60-е , и им отдали целый район от ЮКО ? Ташкент то наполовину на нашей земле стоял… а ты говоришь союз . Откуда ты думаешь недосказанность постоянная на высшем уровне?
очередной плод фантазии ската , ну да ладно , воспользуюсь
1) работаю в сфере , где откат невозможен .
2) в кабаки не хожу , предпочитаю выезжать в аулы , и заказываю там свежанину и катаюсь на лошадях. не пью.
3) повышать квал-ю ? без этого невозможно выжить в бизнесе.
4) мне как раз легче было в Германии работать , в моей сфере именно . Немцы расслабились. На этом фоне работать в кайф. Но жить там не мое. Там нет таких вкусных продуктов как у нас !!! Да и вообще нигде нет такого вкусного мяса , фруктов и молочных продуктов !
еще только начало , и еще не вечер. да , проблемы есть , но где их нет … вспомни ссср в начале .
Развит лишь в рамках СССР , без СССР никому ничего не пригодилось . Все распродали , так как никому ничего не надо было . То что эти заводы производили лежало невостребованным на скаладх и сгнивало .
ну так радуйся , ты же за культуру чтото качал ? радуйся что, теперь у ребят с аула есть возможность пойти в театр и посмотреть представление на понятном языке . радуйся скат . при ссср это было на грани фантастики . кстати где еще театр в ссср построен , да еще такой как у нас ???
то сельское хозяйство что есть дает зерна больше чем в лучшие годы СССР . хотя единиц техники в сотни раз меньше. и земель задействовано тоже гораздо меньше. скат не приписывай мне свои мысли . думай за себя.
здапешь и провокация . даже спорить не буду .
Цитироватькак и насчет хабара , который я не смотрю , потому что тв вообще не смотрю уже лет 5 .
да и вообще скат , убивай в себе фашиста .
а наша страна , назло тебе будет высока широка и богата . и опять подаст пример , как можно жить с головой дружа . а ты дальше упирайся в свою идею с плевками в родителей , и живи дальше без флага и Родины. Все, фашик , пропей новопассит .
Цитировать выбранный текст
Их там человек 40000 ненцев на Ямале осталось , Кремлю проще забить эту культуру, чем выплачивать им компенсации за экологический урон и вообще сохранять их культуру и улучшать им условия , а детей их распихать по интернатам, сделав манкуртами.
О, и вы тут!
А я уж беспокоился, куда подевался наш «Свободолюбивый» обличитель?
Спасибо ещё за один комплимент – обличитель . Таких , как вы, я только рад обличать . Хотя и за версту дурной запах ваших постов выдает вас с головой. Видно , вам уже нечего возразить на приводимые мною факты , раз кидаетесь колкостями.
Кстати у вас со скатом уже пошли одинаковые штампы , типа «потока сознания», что наряду с одной и той же (необоснованной , кстати) заготовкой типа «skat, в отличие от тебя, излагает ясно и всегда аргументирует свою точку зрения» наводит на определенные размышления
ЦитироватьСкат – фашист , а вы – его пособник, потрудитесь прочитать его же посты к одной из статей. Хотя , я понимаю , читать собственные посты неинтересно ))
Цитировать выбранный текст
это всё , что смог выдавить из себя фашист. Скат , поменяй ради Бога гражданство, Казахстану от тебя не убудет, а в РФ ты найдешь себе толпы сочувствующих бритоголовых.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
эх.. по теме… пойду закваску для браги ставить)))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Интересно, Ник, где и когда вы учили историю нашей страны? Или вы сами ее для себя переписали?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Да уж, развели дискуссию о прошлом и будущем. Вы хоть вспомните о чём сама статья. Ник, Karagandinec, Вам что нравятся такие «странные» предложения, исходящие от высокопоставленных чиновников? А ведь это и есть дискриминация чистой воды, нарушение Конституции РК. Болезнь роста? Скорее старческий маразм, не смотря на молодой возраст. Отсутствие профессионалов на руководящих постах главная причина того, что за 20 лет почти ничего не сделано для простого человека, который это государство, кстати, содержит.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Так не удивительно, можно эту «историю» и в интернете прочитать. Но в переписании истории в СНГ лидер Украина, никто даже и не знает, что человечество от украинцев произошло. И это на полном серьезе так и написано.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ха-ха )) какие именно данные неактуальны? ) ты ник фактами меня дави, а не своим калейдоскопическим представлением об устройстве мира. Что за ответ «эти данные неактуальны». Да ты просто ленив, недалёк… Порожняк гонишь не подкрепленный ничем, кроме твоего большого желания что-нибудь ответить )) По делу ведь не говоришь, только делишься своим впечатлением о написанном.) Перепись была проведена в 1897 году, в том году было 3 392 000 (по другим данным 3 347 000) казахов. Это нереально, да, ник? )) Лодырь, прежде чем отвечать даже проверить ленишься. Ну бизнесмен блин… от таких бизнесменов и бардак везде
опять ноль фактов – поток эмоций, бо-о-ольшой демагог!
если я плачу, то ты получается вообще из штанов выпрыгиваешь в приступе щенячьего счастья )
не поверишь! всё уже кончилось, а ты только разгоняешься )) ну да.. одна надежда что все кругом перегрызуться и тогда уж ник заживёт как положено ) ух-ха-ха ))) я не могу, печатаю со слезами от смеха.. неужели такие бывают )) ник, гораздо больше вероятность того что «гиганты» не перегрызуться, а договорятся, и тогда границы точно «пересмотрятся» ) Да и развиваться надо не как попало, и не как получится, а работать, анализировать, делать выводы и действовать. Потому что из ложного умозаключения вытекает ложный вывод и ложные последствия. Мля.. точно Вилли заметил «концепция выжидательного сидения». Сидеть и ждать у моря – а вдруг рыбку к берегу прибьёт, а я её тогда возьму, пожарю и съем ) А если киты между собой передеруться – к берегу прибьет до фига последствий этой битвы в виде мясистых кусочков )) Что-то мне это напоминает – то-ли койота, то-ли шакала )
ник, береги себя, нервные клетки восстанавливаются только через 5 лет )
это я тут твою подборочку собрал по Германии… Финляндию уже трогать не стал )) Чувствую её ждала бы подобная участь )) или будешь упираться что не сравнивал? )
кто б сомневался! зачем гению работать! думаю ты там ходил и ждал когда все немцы друг друга перебьют и тебе б тогда досталось всё бюогеровское богатство )))
бутылки что-ли собирал? ) я просто не понимаю… мой друг 20 лет там живет. занялся частным строительством крыш – день работает, а ночь отчеты налоговые заполняет. загнанный как волк. язык знает в совершенстве, образование имеет. а ты там непонятно откуда взялся на два года и пальцы гнешь. по моему брехня
немцы пашут дай Бог. но они себе цену знают, поэтому и отдыхать умеют. ставят реальные цели и добиваются их. не умели бы – не было бы у них образцового государства. Что б они без ника делали )) Как можно жить будучи необученным этому ником )
я под столом с этого фигляра ))))
Да, это я. Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранджат! Да, да – прямо не выходя из бассейна. У меня много друзей, машина, личный шофёр! )
«еще рано!»… «еще рано!»… «еще рано!»… «уже… поздно…» ))
в том то и дело что не сейчас! конечно если ума пользоваться нет – остается распродать. «техника в руках индейца – груда бессмысленного хлама». распродали всё за копейки по цене металлома и ничего не нужно )) китайцам нужно было – они всё скупили ) вот дураки )) вообще я давно понял что общаюсь с полным неадекватом.
да как-то не радует тот факт что 20 театров развалили вместе с городами, а один построили… а в том что его построили – я разве где-то говорил что-то плохое?
интересно, а областной театр казахской драмы когда, где и кем был построен? )) Ладно придется тебе и про театры рассказать: Национальный театр оперы и балета имени К. Байсеитовой, Государственный академический театр оперы и балета им. Абая, Казахский государственный академический театр драмы им. М.О. Ауэзова, Государственный академический театр для детей и юношества имени Г. Мусрепова, Кустанайский драматический театр, Уральский казахский драматический театр, Казахский Чимкентский драматический театр, Восточно-Казахстанский областной театр драмы им. Жамбыла. Это я тут только казахские театры назвал. Всё это было построено двно.) А вот цирк в Караганде – да! Такого нигде нет! И построен был вопреки всему в Караганде!
ух-хо-хо )) опять ник желаемое за действительное выдаёт. ну ка сам поднапрягись и приведи цифры! я приводил. уровень сельского хозяйства на уровне 1953 года.
я тоже этого хочу! но от того что ты будешь тупо кричать «а-а-а как всё будет хорошо» и закрывать на всё глаза «а пусть всё идет как идет», хорошее не придет. Выжидать и думать что всё само по себе образуется – бесполезно. Проблем много, ты прав. Не в них дело. Адело в том что до них никому нет никакого (извиняюсь за тавтологию) дела. Все знают что они есть, но никто их типа не видит. Потому что если их «увидеть» – надо будет что-то делать! А никто не хочет и не умеет. Вот получаетя как страусы – голову в песок и никаких проблем. А когда пытаешься на это показать кричат «как ты смеешь, фашист, не верить в светлое будущее». Да ты, ник, страус, который чуть чего голову в патриотический песок спрячешь.
с катушек не съезжай, демагог затрапезный. в родителей плюёшь ты, а не я. по поводу флага моего не переживай – нос еще у тебя просто не дорос флаги обсуждать
«когда не хватает мыслей обсуждать тему, переходят на обсуждение автора» ) поводов говорить о тебе как о фашике имеется гораздо больше ) причем ты трусливо ставишь там где не надо многоточия )
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
На здоровьичко, свободолюбивый облучатель, пардон, обличитель
Сверли дырку под орден
Все, мой свободолюбивый друг, больше не буду употреблять это выражение по отношению к твоим высказываниям. «Пафосная белиберда»-так лучше?
Еще один конспиролог? Ты забираешь хлеб у ника.
Ты там в солдатики что ли играешь? Срочно завязывай!
Читал, как и твое вранье читал неоднократно и тебя же на нем ловил пару раз. Напомнить?
Ну сострил! Ты всерьез думаешь, что я и skat-это один автор? Или мы как-то кординируем что писать? Ты нелеп и смешон, облучатель!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
нет ну это просто фиглярство! вы ни один аргумент не представили! только воете либерастически и всем кругом навешиваете ярлыки. А вой – это не аргумент. Это признак большой гуанистости помноженной на отсутствие созидательной мыслительной деятельности. А устойчивых определений вообще, согласно классику, избегать надо. Вроде инженер, приличный образованный человек. Как не стыдно! Опора, можно сказать, демократии, гигант мысли, особа приближенная к императору, а выражаетесь как конюх!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Хорошая заготовка, обоснованная
Помощь не нужна?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
а кто об этом не знает. Первый айпод придумали древние укры!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Пятница, а зачем нам профессионалы? Они не нужны, как фабрики, заводы, сельское хозяйство, культура, медицина, здравоохранение, общая история. У нас же нефть есть-значит светят нам Эмираты. Надо только подождать. Деградация-это прогресс! Хи-хи, прямо как у Оруэлла получилось. «Свобода-это рабство!» «Война это мир!»…Деградация-это прогресс! Отсталость-это благо!
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
а также Камбоджа, Никарагуа, Танзания, Эфиопия ) ну и что, что там от голода никто больше 35 кг не весит, зависимы от международного сообщества и мрут от болезней и жажды. Ты в Монголии был? Не думаю что казахстанцы хотят жить как Монголия ) Корея, Канада, всё это не имеет никакого отношения к нашим реалиям. Зачем кого-то и чего-то придумывать? Есть конкретные дела и проблемы у себя, которыми надо заниматься, признавать, и о которых надо говорить, а не прикрываться чужими заслугами или неудачами.
конечно не будешь! тебе ж лень искать факты, почитать доклад Юнеско, найти аналитические статьи в инете про Эмираты.
http://svpressa.ru/world/photo/21407/4
Так что ложь и то что ты сказал относится к тебе, дружок))
ха-ха )) убило! «ну возьмите меня…» ))
понос мыслей свой фактами, ссылками подтвердишь? или для тебя и так сойдёт? а вот немного из офцицальной истории «Ещё в 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана». Петр 1 сразу принял их подл свой протекторат. К слову сказать тогда он не вмешивался в отношения джунгар и киргизов. «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют». Потом Абулхаир у императрицы Анны Иоановны просил защиты (1731 год) «В 1741 при очередном вторжении джунгар (в плен попал Аблай) Сенат Российской империи теперь принимает резкие меры (миссия Карла Миллера, 1742). Встретив в лице России сильного противника, джунгары умеряют свой пыл. А в 1745 году умирает их последний «ястреб», хунтайджи Галдан-Цэрэн, начинается разброд. Справедливости ради следует отметить, что Джунгария вела также войны с наступавшей с востока и юга Цинской империей. Неудивительно, что иногда джунгары и казахи заключали мир перед лицом общей угрозы. Казахские отряды воевали на стороне нойона Амурсаны против китайско-маньчжурских войск в период с 1755 по 1758 год в боях на Или, Тарбагатае и Хоргосе. Как пишут исследователи, вернувшие к этому времени Семиречье казахские правители оценили складывающуюся ситуацию и пришли к выводу, что: «Джунгарское ханство не было для казахов прежней угрозой, и, помогая со своим войском джунгарскому хану Амурсане, Аблай пытался помочь ему сохранить единое государство». Спорим ник этого не знал? )) Так Джунгарское ханство исчезло с лица земли, а на её землях Цинская империя создаёт в 1761 году свою провинцию Синьцзян (Новая граница). На Семиречье сразу же стал претендовать Китай (аргументация — исторические права с 1756—1758 годов, как победителей и правопреемников Джунгарии). Но им обломилось т.к. все это уже контролировала Россия (аргументация — присяга на русское подданство различных владетелей Большой орды, начиная от хана Тауке в 1717 году и заканчивая сыном Аблайхана султаном Сюка Аблайхан улы в 1819 году). Так что ник весь твой альтернативный вариант истории идет нервно курить в углу ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
врёт! ) не говорил я такого. Я мог сказать «поток мыслей», «калейдоскоп сознания» ) За этими либеральскими пламенными сердцами нужен глаз да глаз )
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
а вы Мать-Тереза? ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
по части раздачи самому себе высокопарных эпитетов и комплиментов вы вне конкуренции ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
«Потомки хана Кенесары, как сообщала телекомпания «Мир», намерены продолжать поиски его останков, чтобы перезахоронить их на родине с надлежащими почестями. По мнению одного из потомков, философа Нурлана Амрекулова, когда голова и тело погибшего хана соединятся и будут погребены, в Казахстане наступит благоденствие.» так вот чего ник ждёт! )
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
вот именно , а не поливать грязью страну и народ , который тебя взрастил.
насчет истории скажу тебе , что через 100 лет никто не скажет , что 8 дневная война между Грузией и РФ в 2008 фактически была проверкой «пресса» России штатами. В грузинских учебниках напишут что Россия вероломно вторглась и отмела солидные куски Грузии , а в российских напишут что Грузия напала …))) так что то что ты копируешь и вставляешь откуда попало
это аргумент для зарителей Хабара и ОРТ.
фашик , ну а где же про отобранные паспорта ????????? а работать этих людей никто не заставлял . они сами едут и держатся за работу , а если нарушат устои тамошние – депортация. на их место очередь из других , так что все таки здапешь и провокация.
посмотрел я фоторепортаж насчет эмиратов. а что ты хотел , фашик ??? если люди на родине не у дел остались , то кто им на чужбине дастархан разложит ? их что в эимраты силком загоняют ? ты сам ненавидишь гастеров , по твоим словам живуих как тараканы , а тут ты впрягаешься за индусов и паков…однако ты лицемер, фашик.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Сижу вот, пиво пью, читаю коменты, что называется навеяло:» Давайте по порядку, 1.Монголия. Существует благодаря, так не любимому Вами Ник, СССР. Вспомните 30-е годы прошлого века, бои у озера Хасан, Халхин-гол, кто побил японскую армию? А если бы нет, сколько на тот момент монголов было, где-то в районе миллиона, вряд ли бы кто-то из них остался в живых. Пример, соседние страны Китай, Корея, потеряли в войне с Японией миллионы жизней, до сих пор японцев не любят, что бы не сказать ненавидят. Ну и далее стояли советские войска, это уже что бы у Китая соблазна не возникало. 2. Корея.Живёт, конечно, и вроде не плохо. А Вы хотите жить 50 с лишним лет под постоянной угрозой войны? Есть ведь ещё другая Корея с корейцами у которых конкретно промыты мозги пропагандой.(Вот только не надо говорить, что коммунистической пропагандой. Не всё то золото, что блестит, и, соответственно не всяк коммунист, кто так себя называет. Идеи то хорошие, почитайте первоисточники, но всегда есть кому извратить. 3. Канада. Без вопросов, живут хорошо. Но кто живёт? Потомки пришлых европейцев. А где местное население? За редким исключением в резервациях, так сказать в «юртах в 21 веке». Это потомки тех кто остался в живых после «взятия под патронаж», вспоминают о них редко, по праздникам, вот на открытии Олимпиады вспомнили. Вы такой судьбы желаете своему народу? Ну и какой Вы после этого патриот?
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
скат , я не стал обращать на каждый твой лай внимания . это бесполезно . но то что твой друг по ночам пишет налоговые отчеты говорит о том
1) что ты как всегда ….шь как троцкий насчет друга , 20 лет там …. если он 20 лет там и он зельбештендиг , то он ни за что не будет париться над налоговой декларацией – для этого есть штоербератер(независимый бухгалтер) недорого и безошибочно и безошибочно. Отдаешь ему все бумаги – он работает , а не ты по ночам теряешь время . Скат – лжец.
2) у меня там была дискотека . а бутылки я собирал возле дискотеки сам. сам у себя зарабатывал 30-ку евро за 20мин нетяжелой работы.
На остальной твой бред , и на результаты переписи из интернета я не полагаюсь . в сети есть только то , что оттуда не убрано . все что надо – давно подчищено .
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Пятница, все верно говорите.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
пятница , патронаж не имеется ввиду загон в резервации. наш народ всегда был силен тем что находил правильный выход из сложных ситуевин . я уверен что нашли бы. но раз сложилось так как сложилось , то глупо уповать на бы и на кабы. НО , не преувеличивайте чью бы то ни было роль в развитии моего народа . потому что у каждой медали есть три стороны …
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ну-ка, ну-ка, кто там меня взрастил? )) А где я грязью поливаю народ и страну? Ткни пальцем. Поднатужься и приведи пример, убогий )
скажи, а мне то какая разница? ) Мне от этого ни тепло – ни холодно ) Хуже от этого будет точно не мне )
я поражен связью твоей аргументации со сделанным на основе неё выводом ))) ух-ха-ха )) мда… ну тут обижаться – грех ))
ха ))))))))))) так ты не картинки смотри! )) ты читай что журналист под ними пишет )))) в частности под картинкой номер 3 ) во бездарь! ) «дурик, ты зачем усы сбрил?» ))
у-у-у… ) а собачонка то кусается ))
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
ник, а никто ничего не преувеличивает. Мы жили и развивались вместе, учась друг у друга и помогая друг другу. И все наши достижения-общие. И поражения и утраты-тоже.
ЦитироватьЦитировать выбранный текст
Странно,читать все обсуждения- и не одного в тему!!!Кто за-кто против?Совсем забыли об чем речь???
ЦитироватьЦитировать выбранный текст